29 May 2010
Colegas de Noticias Cuatro, los chemtrails son simples estelas de condensación debidas al vapor de agua que sale de los motores de los aviones: no tienen ninguna relación ni con operaciones masivas de expansión de enfermedades o envenenamiento de la población ni con un presunto control del clima, como tampoco la vacuna triple vírica provoca el autismo. Lo que ustedes han emitido hoy es una tonto-noticia, como bien la ha calificado Fernando en un mensaje que me ha mandado tras presenciar en directo, como yo, el reportaje.
Sobre este blog
magonia
Luis Alfonso Gámez
Luis Alfonso Gámez es periodista de EL CORREO, donde ha cubierto la información de ciencia durante ocho años. Fundador del Círculo Escéptico, es consultor del Comité para la Investigación Escéptica (CSI), la organización científica más importante dedicada al estudio de lo extraordinario.
Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com
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464 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Odemo dijo
Según comentan algunas personas en Meneame en Telecinco han emitido algo parecido, con idénticos entrevistados.
En breves veremos un "Callejeros: Los lagartos entre nosotros"
Manuel Abeledo dijo
Lo he visto. Menuda vergüenza, ¿esto es un programa informativo? ¿Tomar como cierta una hipótesis vaga e infundada, poniendo como "expertos" a "himbestigadores de lo paranormal" y a un escritor, Miguel Jara, que hace caja a costa de manipular y tergiversar información sobre la salud? Noticias Cuatro ha desaparecido para mí.
Diego Fernández dijo
Da vergüenza ajena...
JorgeGomez dijo
Penoso. Y que Rafapal aparezca el día menos pensado como "investigador independiente" está a la vuelta de la esquina.
HinJEniERo dijo
Está claro, la ausencia de refutación es un criterio de verad tan bueno como cualquier otro.
urko dijo
No se si estos comentarios los habeis puesto vosotros mismos. Pero no hay que ser un estudioso para darse cuenta de que algo pasa. Si os fijaseis un poco, ahora que sabeis de la existencia de los chemtrails, porque dudo que lo supierais antes, (Es muy fácil hablar sin saber) vereis aviones que vuelan a la par y uno deja estela y el otro no. Se puede ver simplemente observando. Cosa que los que comentais aquí, dudo que hayais hecho. Por cierto, hay estudiosos que han recogido muestras. Y se pueden encontrar desde fibras de polimeros, a metales pesados. De verdad. Informaos un poco antes de hablar y decir que son simples estelas de condensación. Penoso, como dice el del comentario anterior es que hableis por hablar y desacrediteis a personas que se dedican a un estudio real del tema. Y no son conspiraciones.
Uno dijo
Nada de extrañar. El rigor y la ética periodística son contrarios a política corporativa del grupo PRISA, y completamente opuestas a la línea editorial de sus medios, Cuatro entre ellos.
JorgeGomez dijo
Así que supones que no habíamos oído hablar de los chemtrails? Pues supones mal, al menos en lo que a mi respecta. Desgraciadamente, vuestras supercherías de los chemtrails y demás idioteces están por todas partes en la red, pero como veo, tú adoleces del mal que tenéis todos los conspiracionistas: el mal de "me siento especial, sé cosas secretas".
Las personas que se dedican a "estudiar de verdad el tema", ni son investigadores ni son nada, pues sus presuntos estudios asumen como verdadero lo que intentan probar al mismo tiempo.
Pero nada, tú tranquilo y vuelve a la Edad Media, coño.
HinJEniERo dijo
Los necios propensos a tragarse cualquier estupidez conspiranoica pueden echar un vistazo a esta página: http://profhorn.aos.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrail_applet.html
Es un simulador de contrails en el que pueden ver cual será su aspecto y duración dependiendo de las condiciones de temperatura y presión parcial de vapor de agua de la atmósfera.
Espero que les sirva para aprender algo de provecho.
Ranganok dijo
urko tú de dinámica atmosférica ni puta idea ¿verdad?, es lo que pasa cuando uno no es un "estudioso" como lo calificas. Pues resulta que el vapor de agua no se reparte uniformemente por toda la atmósfera, sino que se crean "bolsas" en las que la concentración del vapor es mayor que en otras zonas (gracias a eso tenemos las nubes y por consiguiente la lluvia, la nieve, el granizo etc.), sin embargo para que esas bolsas de vapor de agua se "transformen" en nubes hace falta que el agua condense.
Por otro lado, cuando tú ves dos aviones volando en paralelo eso no quiere decir que estén volando ni a la misma altura (puede haber perfectamente varios cientos de metros de diferencia), ni pegados ala con ala (las pistas de aterrizaje suelen separarse más de 2km para que 2 aviones pueden aterrizar o despegar a la vez). Así que en definitiva 2 aviones "volando en paralelo" pueden estar separados por más de 2km de distancia entre ellos (cosa que desde tierra no se observa) por lo que uno puede estar pefectamente atravesando una "bolsa" o un "frente" de vapor de agua y el otro no.
S2
Ranganok Schahzaman
Manuel Abeledo dijo
urko: Lo de los chemtrails es más viejo que cagar sentado y se basa en ideas que provienen de gente sin la más mínima idea de lo que dice. Y por cierto, que un avión deje estelas y otro no posiblemente sea por la altura, claro que contra esto hay algunos iluminados que creen que con unos prismáticos y un telémetro se pueden hacer maravillas con aviones a más de 7000 metros de altitud (cuando un buen telémetro alcanza una altura máxima de 4000).
Javi dijo
Urko, ¿dónde se han publicado los resultados de esos "estudiosos"? Porque resulta que las estelas de condensación (que es lo que son en realidad los chemtrails) se conocen desde hace muchos, pero que muchísimos años. Aquí puedes ver cómo se forman, en qué condiciones se forman, y cuánto duran:
"http://profhorn.aos.wisc.edu/wxwise/AckermanKnox/chap15/contrail_applet.html"
Por cierto, ¿no te has dado cuenta de que cuando se fumiga un campo el piloto suele intentar volar lo más bajo posible?¿A que no sabes por qué? Cuando lo averigües verás que es ridículo intentar fumigar nada a la altura a la que vuelan los aviones comerciales.
Pzi dijo
Urko, en este blog sólo escriben dos o tres personas con múltiples nicks por eso a veces da la sensación que el que escribe en todos los hilos es siempre el mismo.
Pzi dijo
"Urko, ¿dónde se han publicado los resultados de esos "estudiosos"? "
En el BOE.
Andriu dijo
Estoy empezando a pensar en desterrar a Cuatro de mi sintonizador, juntándolas con Antena3 y Tele5 al final de la lista.
Lo vendidos que son los del Hormiguero, sus Power Balance, lo vendidos que son en casi todos los programas, y ahora esto...
"Buscamos en internet" y "Algunos autores aseguran..." son frases a las que puede seguir cualquier argumento...
Javi dijo
Pzi rebuznó:
""Urko, ¿dónde se han publicado los resultados de esos "estudiosos"? "
En el BOE."
Vaya, me gustaría saber en qué número.
Jorge dijo
Atención al himbestigador con su chaleco multibolsillos. Que no falte.
Momento lamentable 1: Cuando la presentadora habla de "geoingeniería".
Momento lamentable 2: Final del vídeo, cuando se refieren a los frikis paranoicos como "expertos del tema".
Digo yo que para ser expertos del tema podrían tener un conocimiento de, al menos, física de primero de carrera. Que tampoco es tanto pedir, caramba.
Aqui dudo dijo
Hombre, contrails no son, una contrail dura 30 minutos ( Una contrail es la estela habitual de los aviones) Los chemtrails duran cerca de 4 horas. Otra cosa es que sean las cosas que dicen los magufos.
alex dijo
Vaya, parece que has ganado algo de popularidad con tu desconocido blog a través de una noticia incendiaria... Te has subido al mismo carro que Cuatro no? Uy, voy a reblogearlo poniendote a parir para ganar un par de lectores... hoy.
Karambolo dijo
Entiendo que entonces hay que colocar mentalmente los informativos de Cuatro en la sección de "entretenimiento" y no en "periodismo de verdad" como afirman los fans de Iker cuando se deja clara su falta de rigor.
Manuel Abeledo dijo
Aqui dudo: acabas de poner un ejemplo de argumento falaz. No puedes suponer a priori que existen contrails y chemtrails, para después establecer las características de unos y otros para que coincidan con tus prejuicios.
¿Por qué no pueden ser simplemente contrails persistentes?
Noticia-Escandalazo dijo
LASGAE ESTUDIA PATENTAR TEORÍAS Y FÓRMULAS CIENTÍFICAS
Gamez, he escuchado el rumor de que LASGAE, está pensando en cobrar un canon por fórmulas y descubrimientos científicos, no me refiero a cosas que ya son patentables como inventos, resultados de investigaciones o así, sino a fórmulas o teorías científicas, se trataría de hacer esto a nivel internacional.
Así por ejemplo, en el caso de Einstein, se podría cobrar por cada vez que se reproduzcan sus fórmulas y teorías en libros (de texto, divulgación o científicos), lo mismo que cuando estas sean citadas en conferencias, revistas de divulgación, programas, internet, etc, también podrían cobrar cada vez que esas fórmulas o teorías, sean utilizadas en otras fórmulas, teorías o inventos posteriores, por supuesto el caso de Einstein es solo un ejemplo, ya que esto ocurriría solo de aquí al futuro.
No se si habreis oido algo de esto, pero a mi, me gustaría saber vuestra opinión, la mía es que me opongo a todo esto, pues creo que el conocimiento debe fluir libremente empapándolo todo.
Karambolo dijo
@Noticia-Escandalazo
Mi opinión es que es un bulo muy gordo.
HinJEniERo dijo
"Aqui dudo" nos ofrece otro espléndido criterio de verdad: Las cosas son como "Aqui dudo" nos dice que deben ser. Por sus cojones.
No hijo, no, los contrails duran lo que les permiten las condiciones atmosféricas.
Alicia dijo
Me ha encantado lo de "hay estudiosos que han recogido muestras. Y se pueden encontrar desde fibras de polimeros, a metales pesados." ¿han recogido muestras? como? de donde? se han puesto debajo de una estela y han cogido el aire? de verdad que me tiene intrigada.
Karambolo dijo
Bueno, y en muchos casos que no quiere aprender, porque entonces le cierran la mente los de la ciencia oficial.
uno que los ve dijo
Vosotros miráis el cielo todos los días? observáis a diario? levantas la vista cada vez que sales a la calle???
yo que vosotros observaría el cielo todos los días una temporada antes de afirmar nada. Puede que os sorprendáis...
No se puede afirmar ni negar sin observar
Aqui dudo dijo
No entiendo la hostilidad. Solo digo que dudo, si se me dan datos que me aclaren porque en tamaño y tiempo no son diferentes de las estelas de condesacion normal lo aceptare. La frase " son estelas normales y duran porque si" es muy bonita, pero para acallar a los magufos hace falta algo mas. Yo dudo que sean solo estelas normales, pero puede ser que el vapor se combina con el combustible de los aviones o cualquier fenomeno explicable y no conspiranoico.
Yo tambien puedo decir que al pasar con mi coche lo que sale del tubo de escape dura alli 4 horas todos los dias por el clima, pero me parecera lo suficiente raro para dudar de esta explicacion simplona
Otra cosa es lo que venden los conspiranoicos, aqui teneis uno de sus maximo exponentes
http://www.youtube.com/watch?v=t3HzyXJE9oc
JorgeGomez dijo
No, no, nosotros nunca miramos al cielo... sólo unos pocos elegidos lo hacen.
Quizá ese es vuestro problema, que tenéis la cabeza en el cielo.
Karambolo dijo
Yo miro al cielo y veo muchas líneas, ergo hay conspiración mundial. Ciencia pura, que diría Punset.
Manuel Abeledo dijo
uno que los ve: ¿y tú sabes lo que ves, o interpretas lo que prefieres?
Los antiguos "veían" a los dioses en las nubes, las tormentas o en los mares. ¿Tenían razón y los elementos respondían a los caprichos de unos seres mitológicos sólo porque era lo que querían? Seamos serios por favor, porque con ese razonamiento se pueden justificar conspiraciones hasta con el arcoiris.
Aqui dudo: tú has hecho una distinción entre chemtrails y contrails, estableciendo que los primeros duran más que los segundos. ¿Por qué? Porque sí. Una mayor duración no los convierte en algo diferente, sino en una manifestación distinta de los mismos principios físicos.
cayo dijo
No nos desagrremos las vestiduras.
Es un programa informativo de la cuatro. Solo faltaba Gabilondo.
No podemos exigir rigor ni imparcialidad, se juegan el puesto.
Parsley dijo
"¿han recogido muestras? como? de donde? se han puesto debajo de una estela y han cogido el aire? de verdad que me tiene intrigada."
Han ido a un aeropuerto, han aspirado profundamente, han soltado el aire en una bolsa y después de analizarlo han llegado a la conclusión de que los "chemtrails" contienen un montón de sustancias psicotrópicas.
atalajacalareja dijo
"estelas nubosas que duran mas de unos segundos" ahhhhh vaya argumento. jajajaja es para descojonarse, como lo flipan. Cuando se demuestre que es condensacion de agua producido por los motores de esos aviones, y se den cuenta que su egocentrismo empieza a resentirse, tal vez intenten convencernos que las nubes, si las normales, las de toda la vida, y que duran mas de unos segundos, son en realidad gases venenosos desprendidos por aviones invisibles y silenciosos originarios de una civilizacion de hace 12.000 años y cuyos secretos se le revelaron al PP para que termine con la existencia de los simpatizandes del Psoe... blablabla y de repente me caigo de la cama y me despierto!!! wooohhhhh.
Físico Teórico dijo
Noticia-Escandalazo:
Me parece que esto es eso, solo un rumor, cuando no una bola del 15.
Nos obstante te diré mi opinión sobre el fondo del asunto,
1º no soporto a Lasgage o como se llamen,
2º a pesar de todo me parece una idéa -ES-TU-PEN-DA- , tu mismo has puesto el ejemplo de Einstein, yo como físico teórico considero bastante justo que Einstein y/o su familia puedan vivir durante generaciones de su ingenio, de todo el bien que han aportado a la humanidad, mas aún cuando sus idéas han cambiado el mundo, no acabo yo de entender esto de el sabio-pobre-altruista, cuando luego hay gente que se está forrando patentando fregonas, canciones o por correr una carrera y no se cuantas gilipolleces más, la creación científica pienso que también debería estar sometida a los derechos de autor, es decir debería estar regulada pues no lo está y creo que es un debate MUY IMPORTANTE y de futuro, así esa persona ganaría de su propio ingenio y sacaría algo de lo que se vayan a aprovechar los demás y esto además permitiría mas independencia a los científicos, ya que en estos momentos dependen muchos de los mecenas públicos o privados para cobrar sus sueldos e investigar, así tendrían una nueva fuente de ingresos, lo que les permitiría investigar más y de forma mas libre (sin ingerencias de los mecenas como en ocasiones puede ocurrir), lo único que tengo dudas es sobre si esto debería hacerlo la sociedad española de autores (aunque si lo hacen me apunto) u otros, pero de lo que no hay dudas es de que debe regularse, pues está sin hacerse.
3º Pienso clicar y lanzar tu noticia por todo internet, pues me parece MUY BUENA IDÉA (sea mentira o no), también se la voy a mandar a la sociedad nacional de autores a ver si se animan y creo que se debe abrir el debate, ahora eso si, eso de "Noticia-Escandalazo", escandalazo es lo que cobran los políticos en esta crisis y no esto que es un acto de JUSTICIA (con mayúsculas), desde luego se puede estar en contra de esta idea, pero eso sería estar contra el bienestar de los científicos, es decir, estar contra la ciencia, pero claro, es que hay mucho Magufo anticiencia suelto, incluso dentro de los escépticos.
Manuel Abeledo dijo
Alessandro: la existencia histórica de Jesús es bastante dudosa, pues faltan referencias contemporáneas que la verifiquen de algún modo. Lo cual, para el que se suponía que era el "hijo de dios", es bastante extraño.
Sobre las reliquias, lo mismo. Si se acepta su validez es por fe, no por la razón.
uno que los ve dijo
No interpreto, solo observo el cielo todos los días del año, siempre.
Tu puedes decir que haces lo mismo? No me molesto en interpretar ni en comprender, ni en analizar, solo observo y veo.
Tengo mi opinión formada y es simplemente que fumigan.
No sé porque ni para que, solo sé que está ocurriendo
No voy a defender mi opinión, ni a tratar de imponerla. Solo es una opinion formada en base a mi experiencia.
Tu mira todos los días y dentro de unos meses me cuentas que ves
Soy un elegido por levantar la vista y mirar al cielo???
Karambolo dijo
@uno que los ve
Vamos, que tienes una opinión que no se basa en absolutamente nada. Pues enhorabuena.
JorgeGomez dijo
Uno que los ve, si tu opinión es que nos fumigan como a Cary Grant en "North by Northwest". Corre antes de que los hombres de negro te encierren por divulgar tan terrible secreto.
Dices que miras al cielo, y que tu opinión la basas en eso. Pues yo creo que no. Yo creo que entraste en alguna página de tarados como Trinity la Tierra, te creíste todas las idioteces que se cuentan en ella y luego miraste al cielo.
Karambolo dijo
@JorgeGomez
No digas eso. Seguro que "uno que los ve" desarrolló la teoría de los chemtrails de forma completamente independiente, como el cálculo con Leibniz y Newton.
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