01 Mar 2010

El alcalde de Bilbao, Iñaki Azkuna, ha dicho hoy que los escasos daños en la ciudad a consecuencia del paso de la tormenta Xynthia se han debido a un milagro. "La Virgen de Begoña ha actuado porque apenas ha habido problemas en Bilbao", ha declarado a los periodistas que cubrían esta mañana una inauguración. "Se ve perfectamente cómo viene la racha, cómo va a entrar en Vizcaya y, cuando va a entrar en Vizcaya, se rompe y sigue hacia Aquitania, hacia Francia". Conocida es la devoción del regidor por la patrona de Vizcaya, pero mal vamos si los responsables políticos confían en milagros. Espero que sea una chirenada -ocurrencia graciosa, en bilbaíno- del alcalde. Porque, si no, ¿cómo explica que la Virgen de Begoña dejara que el sábado se ahogara un joven de 23 años en la Ría?, ¿y que no hiciera nada por evitar el accidente de aviación del monte Oiz de 1985, en el que murieron 148 personas?, ¿y que no actuara en las inundaciones de 1983, que arrasaron la ciudad y en las que fallecieron 30 personas?, ¿y que se desentienda de todas las desgracias que suceden a diario en Bilbao?

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jorgenexo

jorgenexo dijo

Bueno ya sabes, ellos se lo guisan, ellos se lo comen. Y el populacho ignorante, siguiéndoles la corriente... Lo cojonudo es que este señor es médico: supongo que en la facul vería casos de malformaciones infantiles como la ictiosis arlequín y las interpretaría como gracietas del niño jesús, no te jode...

Antisocial

Antisocial dijo

¿Como que no hizo nada la Virgen de Begoña?
Ud. no se puede imaginar lo que la naturaleza tenía previsto en 1983 y gracias a la intercesión de la Virgen se quedó sólo en eso.

Un recuerdo con toda mi admiración para Jesús de la Rosa, cantante sevillano de Triana, que murió en accidente cuando volvía de actuar en el concierto benéfico que dieron para recaudar fondos para los damnificados por las inundaciones.

13

13 dijo

Chirenada. Mientras no se sustituyan las alertas en estos casos por cirios a la santo de turno, yo ni me preocuparía. Una vez pasado como si quiere dar gracias al spaghetti monster, no me importa siempre que no suponga ni recursos ni modifique los protocolos de actuación.

obispo

obispo dijo

A ver si te inspiras un poco más y escribes algo más interesante. Deja aparte los topicazos

Milhaud

Milhaud dijo

Si te digo la verdad no me sorprende lo más mínimo. Con políticos como este... así nos va.

Descartes

Descartes dijo

siempre metiendose con lo religioso en este inconcebible espacio. Ya podria hacer alguien un milagro por usted en los dedos y escribir cosas mas interesantes

jajajaja

jajajaja dijo

Pero este post es en serio???? Que porque no hizo nada con el accidente del monte oiz??? pues porque da la casualidad que el monte oiz se encuentra en las cercanias de gernika y muy lejos de bilbao un poco de geografia de euskal herria te vendria muy bien en todo caso haz responsable a la virgen de gernika, no te jode

por lo demas decir que el accidente del joven en la ria a este argumento me parece de lo mas estupido vil y mezquino que hace tiempo he visto pero ya sabemos por aqui como se las gastan estos pateticosescepticillos mediocres y fascistoides jajajajaja

hale, a ver si el alcalde te pega un tiron de orejas y te cierra el blog que a este paso va a ser un blog de satira y humor

jorgenexo

jorgenexo dijo

Joder, tío, no sabía yo que te tenías que ver por aquí con esta recua: incluso tienes uno que te tilda de fascistoide para luego desear que el primer edil te trinque el blog... Y yo que creía que todos los tontos se dedicaban a rebuznar en "Por la boca muere el Pez".
Bueno, me comprometo a, en la medida de lo posible, apoyarte en tu gesta contra esta subgente.
Ahora, que tú también eres cojonudo: osar cuestionar la influencia directa y constante de la Virgen de Begoña en el bienestar de los bilbaínos y de las bilbaínas, permanencia del Athletic en 1ª incluida...
Salud y libertad, compañero. Somos pocos, pero tenemos la razón de nuestro lado, no lo olvides nunca.

David

David dijo

¿Aún estamos preguntandonos este tipo de cosas?La respuesta es bien sencilla,porque es todo una pantomima.Todo es fruto de la casualidad.

Parsley

Parsley dijo

Eso es porque tienen una tragedia aún mayor de fondo, que es la crisis de valores y de espiritualidad.

no el real no sea que...

no el real no sea que... dijo

Esto me recuerda a lo de El País cuando tuvieron una época que preguntaban a la gente cosas absurdas y publicaban las respuestas más absurdas o divertidas.

Para el caso, ya han dado varias en el clavo.
Otras:
-Es que la virgen de Begoña no es del mismo Bilbao
-Coño, Franco por la gracia de dios y Azcuna por la de la Virgen de Begoña
-El día de las inundaciones la Virgen de Begoña estaba de coña
-El día que no apareció fue el del Anderlecht la muy... (Iñaki)
....

y así otras graciosidades, chascarrillos, rimas y diretes (le falta el "dimes" ya sé), procacidades, bufonadas y en fin, divertimentos que hacen gozar al bilbaino de pro

bilbaino

bilbaino dijo

El dia del Anderlecht bajo de Begoña para dar de leches y patadas a los belgas.

Pum

Pum dijo

Expresiones como "de milagro", "gracias a Dios", "mano de santo" y otras, de indudable origen religioso, que no me vienen a las mientes ahora, son parte del habla cotidiana común. También es frecuente que alguien diga "se le ha aparecido la Virgen" para referirse a otro que se ha librado "por los pelos" de algún infortunio, o que de pronto se ve colmado por algún azar afortunado. Y que santos y Vírgenes están asociados a demandas de auxilio lo vemos, por ejemplo, en la inveterada costumbre de custodiar una imagen de San Pancracio, o de la la Virgen local, para pasarles por los morros el billete de lotería cuando se acerca el día del sorteo. Son imágenes abundantísimas en los negocios de hostelería. Siempre me ha llamado la atención su exhibición al público, a mi entender algo impúdica.
Por otro lado, como estas cosas están siempre sujetas a alguna incertidumbre, la basílica de Begoña se edificó, juiciosamente, con pesados sillares; no fuera que un día de vendaval la Virgen de Begoña saliera volando. Más adelante, tampoco se omitió dotar al edificio de un buen pararrayos.
Lo propiamente "chirene" de las palabras de Azkuna no está tanto en la mención a la Virgen como en la precisión de que se trate -¡faltaría más!- de la de Begoña.

Dementor

Dementor dijo

¿Porque es una sinple estatua, quizás?

Perico

Perico dijo

Después de tantos días de rogar al cielo, a sus vírgenes y santos, el pueblo andaluz ya solo pisa ruina y lodo. Les han fallado, como siempre, los santos y las vírgenes de los cielos.......esperemos que nos les fallen los mortales de la tierra. Andalucía también es nuestro pueblo, y si necesitan de nosotros, hay estaremos. Ahí hemos estado en haiti y hay estaremos......en el 83 estuvimos con los vascos, que también son nuestro pueblo.....le pese a quien le pese.

Creyente

Creyente dijo

En Valverde del Camino (Huelva) se derrumbó la Iglesia entera, todo reducido a escombros. La estatua de la Virgen fue lo único que quedó intacto, de pie entre los escombros. Únicamente se le cayeron joyas de verdad que llevaba puestas (pulseras de oro, pendientes de oro...), es decir, símbolos de riqueza.

Es una historia 100% verídica que no trascendió más allá de la comarca. E historias como ésa hay cientos, miles.

¿Qué interesa en Magonia? No una de estas historias, sino una no-historia como la que se cuenta en el hilo.

Javi

Javi dijo

"Es una historia 100% verídica que no trascendió más allá de la comarca."
Que casualidad, nadie fuera de la comarca ha podido enterarse (¿Como te has enterado tu, por cierto?). Y supongo que tampoco habra fotos donde se pueda comprobar si el derrumbamiento fue tan total como dices o no, y los daños reales a la estatua.

"E historias como ésa hay cientos, miles."
Por supuesto tu las conoces todas y nos las vas a contar. ¿Y cuantas iglesias se han derrumbado y no se ha salvado la imagen de turno?¿Mas o menos?

Trincasa

Trincasa dijo

¿Por qué la Virgen de Begoña estuvo inactiva en las inundaciones o en el leñazo del avión?
Pues estña claro, ¿no?: ¡Porque entonces no gobernaba Azkuna en Bilbao, leches!! Hasta un ciego puede verlo.

Pum

Pum dijo

Razones hay para sospechar que la Virgen de Valverde del Camino tuvo participación activa en aquel suceso: se la veía molesta por tener que morar en aquella iglesia decrépita, de techo semihundido, permeable corrientes de aire y a aguaceros, e infestada de ratones. El párroco -cuyo cadáver pudo ser rescatado de entre los escombros, en compañía del de su fiel monaguillo- urgía una y otra vez a la feligresía, en sus homilías, a hurgarse en los bolsillos; pero los feligreses, duros de pelar, rara vez aflojaban la mosca, e invariablemente la recaudación dominical arrojaba balances ridículos. En esto, la Doña se plantó, exclamando: ¡Hasta aquí hemos llegado! ¡Ahora vais a ver quién soy yo! !Si vosotros no queréis gastar, ahora conoceréis cómo me las gasto!
Y hundió la iglesia.
Dicen quienes la pudieron ver, emergida intacta de la nube de polvo, que en sus labios se dibujaba una sonrisa de victoria.
Una semana después, en sesión extraordinaria, y por mayoría de votos, la Brigada de Demoliciones del Cuerpo de Bomberos de Valverde del Camino la tomó por patrona.
Esto es cierto.

Pum

Pum dijo

Olvidé añadir que la actual iglesia de Valverde es modernísima edificación dotada de las mayores comodidades.

Pum

Pum dijo

No, nada de lo anterior es cierto. Sólo es especulación. Lo único que sé de Valverde es que hacen muy buenas botas.
Como hay gente para todo, espero que en aquella población disfruten de sus iglesias y de sus Vírgenes.

cabezadepiedra dijo

Pum no escribas eso, la virgen podría leerlo y desatar su ira contra ti y ni siquiera la ip anónima te protegerá.

JorgeGomez dijo

Pues lo que es yo, compro mis botas en Valverde del Camino. Son unas botas de la hostia, pero no sé si la Virgen tendrá algo que ver en ello.

cabezadepiedra dijo

probablemente sean botas hechizadas igual que la estatua

Dementor

Dementor dijo

"En Valverde del Camino (Huelva) se derrumbó la Iglesia entera, todo reducido a escombros. La estatua de la Virgen fue lo único que quedó intacto, de pie entre los escombros. Únicamente se le cayeron joyas de verdad que llevaba puestas (pulseras de oro, pendientes de oro...), es decir, símbolos de riqueza.

Es una historia 100% verídica que no trascendió más allá de la comarca. E historias como ésa hay cientos, miles."

No sé cómo he podido estar tanto tiempo en la inopia, si esto demuestra a las claras y sin posibilidad de duda que Dios, o la propia Virgen, intervienen en la conservación de sus imágenes. Normal que la gente los venere.

Estoy seguro de que en todas las guerras que han sido, en todos los terremotos, en todos los edificios religiosos que han caído, las estatuas de santos, cristos y vírgenes han salido indemnes. Pero fijo.

Y si no es así y en algún caso ha habido un relicario, una mesa, un confesionario o un banco que hayan sido los únicos "supervivientes", ¿cómo dudar de que es la voluntad del señor que veneremos esos elementos concretos de la iglesia?

Sólo los cerrados de mente y los estúpidos creen que lo que salva es por casualidad.

:-/

En fin Creyente, que sigas pensando en la Tontalidad.

refoiros dijo

¿Por qué no hizo nada? Porque los caminos del Señor son inescrutables y los de la Señora no van a ser menos y nosotros, pobres mortales pecadores, no acertaremos jamás a comprender tamaño misterio.

riviere dijo

Lo que dice Creyente es totalmente verídico,y encontrariámos ejemplos en toda la península.Y más allá,en el resto de Europa y del mundo.
Siempre que NO tengamos en cuenta,que las imágenes suelen situarse en la cabecera del templo,o bajo las capillas,que son las zonas más sólidas del edificio;el "milagro",puede darse por hecho.

La historia se repite desde antes del medievo por doquier,calco de la que cuenta Creyente...el templo se derrumbó,y la imagen se salvó.Sea la imagen de la virgen,o de Isis purificada...Nada nuevo pues.

Se conoce,que en Chile,las vírgenes están de vacaciones,como los "bidentes",que no dan una...Bueno sí,alguno hubo que predijo "grandes catástrofes" para 2010...pleno acierto.

riviere dijo

También tenemos,para deleite de canábicos comentaristas,aquella historia de la imagen que aparece por las noches lejos de su templo,a la que retornan de mañana;repitiéndose el fenómeno al caer la noche,hasta que se decide construir un nuevo templo allí adonde la imagen acude.
Ésta delirante historia,que da el opiáceo motivo para el nuevo emplazamiento de un templo,es un clásico donde los haya.
Repetida "ad nauseam" en todo el orbe cristiano...pensar en élla,ayuda a coger el sueño,antes de que haga efecto la medicación.

pepe

pepe dijo

Pues la virgen del abrigo de pana hace más milagros.
Todos los días media docena

Pedro

Pedro dijo

Creyente-ente,

si no fueras tan crédulo te habrías dado cuenta de que:

- Las estatuas de vírgenes y santos son de por sí "muestras riqueza". Ídolos de oro aceptados por la iglesia. Mejor ellos que otros.

- A una ESTATUA es normal que si le das un meneo se le caigan los adornos. Si en vez de oro hubiesen sido mierda se le habrían caído igual.

- Las estatus está colocadas en sitios estratégicos dentro de las iglesias: no sólo por su visibilidad sino PARA PROGERLAS en casos como el que comentas. En caso derummbe que se salven la virgen y el cura no es un milagro: es rutina.

- Tu nick te va que ni pintado.

Tyrion

Tyrion dijo

Riviere: "Ésta delirante historia,que da el opiáceo motivo para el nuevo emplazamiento de un templo,es un clásico donde los haya."

Más bien da motivo para echarle una buena bronca al párroco para que deje de una puñetera vez la estatua quieta en vez de sacarla a pasear por la noche para ver si sus creyentes e idiotizados parroquianos le pagan una iglesia nueva, más molona y mejor situada que la vieja.

Esta historias me recuerdan a una que ví hace un par de años por televisión. Un grupo de reporteros fueron a un pueblo donde las beatas contaban que se les aparecía la Virgen de noche y todas las noches se reunían a rezar hasta que la Virgen aparecía un rato y después se iba. Estaban allí los reporteros cuando se vio aparecer una imagen fantasmal, con una túnica envuelta en luz mientras las beatas entraban en éxtasis. Afortunadamente los reporteros eran más escépticos y lo que hicieron, en vez de rezar, fue salir corriendo detrás de la aparición. Esta también se puso a correr, pero los reporteros corrían más y así hasta que la cogieron al pie de una escalera donde la Santísima Virgen se había pegado una costalada de espanto por intentar subir los escalones de cuatro en cuatro. Al final resulta que la "virgen" era una de las beatas del pueblo que, sin avisar a las otras, se dedicaba a salir por las noches con una linterna y una sábana a ver si así conseguía promocionar el culto a la Virgen y, de paso, el pueblo.

Lo más curioso del caso es que después de destapar el fraude milagrero, las beatas del pueblo ... ¡seguían asegurando que se les aparecía la Virgen!. Y es que reconocer que te han estado tomando el pelo es muy duro para algunos. Prefieren seguir viviendo engañados.

Lo que no recuerdo es el nombre del pueblo. A ver si lo investigo.

Anónimo

Anónimo dijo

Este blog cada día aburre más

urkozabalbide

urkozabalbide dijo

Pues lo mismo que Dios permitio que los nazis mataran a los judios o que La Virgen de Santiago de Chile que seguro que hay mas de una ha dejado que en este pais se hayan producido el terremoto mas grande de la historia y el del otro día entre los 15 mas importantes dela historia por su gravedad. en fin es un comentario del señor Azkuna y que creo que esta muy acertado aunque siempre hay gente que quiere sacar tajada de cualquier comentario.

Mendi

Mendi dijo

Hacer noticia, o comentar fuera de contexto esa intervención del alcalde pone nota a este blog. He entrado porque estaba "meneado", pero una y no más.

"Una ventana crítica al mundo del misterio". Mañana habrá que echarle la culpa a los reyes magos de algún otro asunto "crítico" y "misterioso" que te ocupe, no?

Parsley

Parsley dijo

"Este blog cada día aburre más"

Será que hay una conspiración escéptica internacional que impide que tu navegador acceda a otras páginas que no sean este blog. ¿No? Entonces ¿De qué coño te quejas? A mí me aburre la gente que sólo viene a despotricar y no aporta nada. Podrías hacernos un favor a los dos, es fácil.

titoX

titoX dijo

porque no existe panda de ignorantes!!

Anónimo

Anónimo dijo

Parsley,

"A mí me aburre la gente que sólo viene a despotricar y no aporta nada. Podrías hacernos un favor a los dos, es fácil."

Pues lo mismo te digo a ti, desaparece tu también así no me haces perder el tiempo leyendo tus tonterias. Desaparece y así haces un favor al blog y a la humanidad.

Parsley

Parsley dijo

"Desaparece y así haces un favor al blog y a la humanidad"

Qué más quisieras...

El único favor que necesita este blog es que todos los trolls os vayáis a freír espárragos de una vez.

Anónimo

Anónimo dijo

"Este blog cada día aburre más"

"Será que hay una conspiración escéptica internacional que impide que tu navegador acceda a otras páginas que no sean este blog. ¿No? Entonces ¿De qué coño te quejas? A mí me aburre la gente que sólo viene a despotricar y no aporta nada. Podrías hacernos un favor a los dos, es fácil."

Sí, tranquilo. Yo accedia via hispaciencia, normalmente cuando descubres un blog que no conocías le das un periodo de gracia, el mio ya termina (a pesar de tu comentario, aunque tampoco es que le hagas un gran favor al dueño invitando a los lectores a irse). Y no te sulfures tanto con los comentarios, prensa sensacionalista invita a lectores "sensacionalistas".

Adios

Pum

Pum dijo

Un asunto relacionado:
“A la Virgen de Begoña se acudía en los momentos difíciles. Las bajadas de la Virgen a Bilbao con ocasión de las inundaciones de la Villa en los años 1651, 1737, 1762 y 1775. De todas las manifestaciones extraordinarias de esta advocación ha de destacarse la rogativa del 8 de septiembre de 1855, cuando el cólera morbo asolaba Bilbao. De acuerdo los cabildos y ayuntamientos de Begoña y Bilbao, bajaron a la Virgen en solemne rogativa. En los días siguientes no hubo un solo caso nuevo y la epidemia desapareció rápidamente”.
(http://www.javierleoz.org/Javier%20Leoz/Maria/BEGONA%20BILBAO/VIRGEN.htm)
El texto anterior, redactado por el sacerdote Javier Leoz, sugiere una fehaciente relación entre causa (paseo de la imagen de la Virgen) y efecto (cese inmediato del cólera). Sería magnífico que así hubiera sido; en adelante, simplificaría mucho la prevención del contagio y extensión de las epidemias. No obstante, dicha relación nunca se cumple, siendo rogativas y paseos de Vírgenes medidas ineficaces. Javier Leoz, que parece carecer de cualquier sentido crítico, debiera abstenerse de difundir crónicas equivocadas, o advertir al lector de que se dedica a la literatura fantástica.
En cambio, conforme a relato de Juan Gondra (BILBAO; 2006; Servicios de Sanidad), algunas medidas eficaces adoptadas en Bilbao a partir del año 1832 fueron:
Contratación preventiva de médicos; mejoras en saneamiento y salubridad de las vías públicas; eliminación de depósitos de basuras del casco urbano; vigilancia y exigencia de cumplimiento de medidas sanitarias; denegación del permiso de entrada a personas provinientes de poblaciones afectadas; habilitación de recintos para someter a cuarentena a presuntos portadores del germen, y de hospitales para tratamiento de contagiados; organización de redes de asistencia y socorro, parcialmente sufragadas por cuestación popular.
No, la contención de aquella epidemia no ocurrió por haberse sacado a pasear alguna muñeca sagrada.

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Sobre este blog

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Luis Alfonso Gámez es periodista de EL CORREO, donde ha cubierto la información de ciencia durante ocho años. Fundador del Círculo Escéptico, es consultor del Comité para la Investigación Escéptica (CSI), la organización científica más importante dedicada al estudio de lo extraordinario.

Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com

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