87.217.107.70 10341 2009-07-03T19:36:45+02:00 53550138 ¿Cuando la gente aceptara la idea de que no hay civilizaciones extraterrestres que nos visiten? Sinceramente parece que duele ser la unica civilizacion hasta ahora conocida en el universo o por lo menos tan avanzada como la nuestra,todo eso suponiendo que haya vida fuera de nuestro planeta,tema aun por demostrar,lo que la gente necesita es leer mas ciencia y menos tebeos de ets y marcianos,pero claro convencer a un ufologo de que no existen extraterrestres es como convencer a un catolico de que no existe Dios... Cuando algunos de los "ufologos" o "creyentes"tengan una prueba empirica de lo que afirman aqui estare para que me demuestren sus "verdades" Raul 53134205 3 0 1 88.4.96.67 10341 2009-07-03T19:49:45+02:00 53550145 Hombre Raul; yo no creo que los extraterrestres nos visiten "de incógnito" y se dejen fotografiar por cualquier turista. Pero eso de que no existen es otra cosa, solo por probabilidad en este universo tiene que haber miles o millones de planetas con características semejantes a las nuestras y que puedan albergar vida. Que esta vida sea más o menos avanzada ya es otra cuestión y que tengan la tegnología suficiente para venir hasta aquí otra. Pero como las meigas gallegas haberlos...hailos (seguramente en sus respectivos mundos y no de crucero del inserso). En cuanto a la existencia o no de Dios estamos empatados, tú no me puedes demostrar que no existe y yo no te puedo demostrar que existe. Selegna 53134205 3 0 1 87.217.107.70 10341 2009-07-03T20:08:41+02:00 53550156 Selegna "En cuanto a la existencia o no de Dios estamos empatados, tú no me puedes demostrar que no existe y yo no te puedo demostrar que existe" Vale,tampoco puedes demostrar que David el gnomo existio,o lucifer,o Zeus,o Apolo,o Buda,o el ratoncito Perez,o Santa Claus con sus renos y asi cualquier personaje "divino"inventado por el "HOMBRE" Ya lo dije en mi anterior mensaje,cuando tengan una prueba empirica de que existe algun Dios o algun et por muchas probabilidades que le quieran dar pues por aqui estare y aplaudire con las orejas si hiziera falta de alegria...hasta entonces para mi son cuentos para tener manejados a unos muchos con supercherias,miedos etc etc Raul 53134205 3 0 1 88.1.162.77 10341 2009-07-03T20:20:18+02:00 53550161 "Cuando algunos de los "ufologos" o "creyentes"tengan una prueba empirica de lo que afirman aqui estare para que me demuestren sus "verdades"" En cambio Raúl nos da una prueba empirica de que es un mentestrecha un cerebro de mosquito y un idiota redomado. Y ahora rie, aplaude con las orejas y con las aletas que viene el pescado. Selegna; Se escribe Haylos, no hailos. Pruebas empiricas de que existen tontos útiles están a la vista. A motrollón. Empírico González 53134205 3 0 1 88.4.96.67 10341 2009-07-03T20:24:30+02:00 53550165 Me has captado la idea Raul; La existencia o no de Dios es una cuestión de fe. Pero toda creencia tiene que ser respetada siempre que no podamos demostrar que es falsa. Después de todo no deja de ser una teoría. Cualquier teoría puede ser válida hasta que no se demuestra lo contrario y merece un respeto, al menos eso pasa con todas las teorías que elaboran los hombres de ciencia. Que yo sepa hay científicos creyentes y no creyentes, pero científicos al fin y al cabo. Además una cosa es si existe o no Dios y otra la parafernalia y credos que montan las religiones en torno a la creencia de la existencia de Dios y que coincido contigo en que casi todas se centran en manejar al personal según sus intereses "terrenales". Selegna 53134205 3 0 1 88.4.96.67 10341 2009-07-03T20:29:56+02:00 53550168 Perdona el lapsus "Empírico González", no soy gallega y no domino la lengua de Rosalía, pero si nos ponemos quisquillosos también se escribe empírica y no empirica, ríe y no rie. Me parece que os falta a unos y otros un poco de amplitud de miras y un mucho de educación viendo la cantidad de insultos que suele haber en los comentarios en general que he ido leyendo. Selegna 53134205 3 0 1 87.217.107.70 10341 2009-07-03T20:36:01+02:00 53550174 Si, igual tengo la mente estrecha mejor asi que no ir de gilipollas por la vida contando trolas sobre ets y marcianos como seguro haras tu...apuntante a clases nocturnas e igual aprendes algo de utilidad y llegas a ser alguien en la vida,pero igual te gusta el rollo friki que te va como anillo al dedo, gilipollas,vete a leer tu basura intergalactica... Raul 53134205 3 0 1 88.1.160.242 10341 2009-07-03T22:37:43+02:00 53550235 Empírico González dijo "Cuando algunos de los "ufologos" o "creyentes"tengan una prueba empirica de lo que afirman aqui estare para que me demuestren sus "verdades"" En cambio Raúl nos da una prueba empirica de que es un mentestrecha un cerebro de mosquito y un idiota redomado. Y ahora rie, aplaude con las orejas y con las aletas que viene el pescado. Selegna; Se escribe Haylos, no hailos. Pruebas empiricas de que existen tontos útiles están a la vista. A motrollón." Gracias por tu meditada,inteligente y útil aportación al tema,que da la medida de tu capacidad de síntesis. Insultar desde casa al prójimo,sin verle la cara,a sabiendas que te iba a hacer a ti una nueva,da una idea del magnífico refugio de cobardes que es internet. ¿Es que no pueden moderarse estos "comentarios",señor L.A.G? Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 83.59.212.71 10341 2009-07-04T07:02:13+02:00 53550371 Guarda tus amenazas para los críos del parque,González,que aquí mueven más a la risa que al miedo.Vaya,que nos has acojonao. Cuando vengas a mi casa,llévate a tu madre,que anda con bastante dificultad. Vuelve al barro y tus chapas,lumpen. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 85.58.18.212 10341 2009-07-04T07:22:11+02:00 53550374 >La existencia o no de Dios es una cuestión de fe. No estoy de acuerdo: la existencia de Dios es una cuestión científica, o bien ficticia. La "fe" es un invento de los cristianos para justificar la imposibilidad de adecuar su superstición a la filosofía del momento. La "fe" (pistis), de hecho, era el modo más vulgar de conocimiento entre los griegos. >Pero toda creencia tiene que ser respetada siempre que no podamos demostrar que es falsa. Después de todo no deja de ser una teoría. Yo no tengo problema en respetar una creencia incluso aunque sea falsa. Pero que el cristianismo es falso es algo perfectamente demostrable. Basta con tomar los orígenes del cristianismo, ver como es una falsificación consciente del judaismo (en base a uno de los muchos profetas que por entonces decían que el Fin del Mundo estaba al llegar -cosa que también dijo Jesús y no pasó-), y examinar de donde surge éste: la invención de toda una historia para hacer relevante a un pueblo al que nadie conocía, como era el hebreo. Vamos, una "paja mental". ¿Puede existir un Dios como el que describe el cristianismo? Si existe, el conocimiento del mismo por parte de los cristianos será por casualidad, no por Revelación alguna, pero: >Cualquier teoría puede ser válida hasta que no se demuestra lo contrario y merece un respeto, al menos eso pasa con todas las teorías que elaboran los hombres de ciencia. Cualquier teoría NO puede ser válida, basta con saber un poco de lógica: A y no A no pueden ser ciertos a la vez. El cristianismo es un ejemplo de eso: introduce un Dios que va en contra de todas las ideas de dioses que había en la Antigüedad (dios personal, omnipotente, omnisciente, origen de todo -incluído del mal-, etc.), y con ello introduce, a su vez, una contradicción lógica importante, que es la omni-(añadir adjetivo a gusto del creyente). >Que yo sepa hay científicos creyentes y no creyentes, pero científicos al fin y al cabo. Y su problema es, entre otras cosas, que son científico, por ejemplo, químicos, físicos... ¿qué saben de la religión? ¿Porqué la religión y la existencia de Dios pueden ser discutidas por cualquiera, a diferencia de, por ejemplo, temas de física de partículas? La respuesta es sencilla: corresponde a la "fe", la "pistis", el nivel de conocimiento más bajo :) >Además una cosa es si existe o no Dios y otra la parafernalia y credos que montan las religiones en torno a la creencia de la existencia de Dios y que coincido contigo en que casi todas se centran en manejar al personal según sus intereses "terrenales". En efecto, ¿qué Dios? ¿El Dios omnipotente que crea a dos seres humanos sin saber que lo traicionarán, que se enfada, que mata miles, millones de personas, que partidariamente favorece a un sólo pueblo y niega su Palabra al resto del mundo, que un buen día se ablanda y encarna en un cuerpo humano (!) para decirnos que nos quiere a todos, que aún siendo omnipotente debe bajar a la Tierra o enviar ángeles, ya que desde arriba no puede hacerlo...? Como dice, nada que ver con la parafernalia eclesial, es simple parafernalia judeo-cristiana, y sería perfectamente respetable si el cristianismo volviese a sus orígenes (judíos) y dejase de evangelizar e imponerse a otros pueblos. Romero 53134205 3 0 1 217.125.255.163 10341 2009-07-04T12:20:58+02:00 53550489 "Roswell vuelve a ser el centro mundial de la religión ovni". Eso no es una religión, y si se puede hablar de la "religión ovni", entonces con no menos motivos se puede hablar también de la "religión escéptica". Creyente 53134205 3 0 1 217.125.255.163 10341 2009-07-04T12:23:04+02:00 53550494 Y lo de David el gnomo y todas esas chiquilladas son ganas de confundir a la parte con el Todo y al Creador con las criaturas. Creyente 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T12:39:02+02:00 53550514 Para creyente:decir "relogión escéptica",es hacer una figura literaria llamada oximorón,como sería "nieve negra","etarra solidario" o "gonzález intligente".Vaya,que son términos incompatibles. El creador,cuando crea lo crea todo,gnomos,ratoncitos y cristos del "gran poder". Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 87.217.106.84 10341 2009-07-04T12:43:26+02:00 53550517 Como esta el patio de trolls frustrados jajaja,se ve que algunos no toman medicacion y empiezan a echar espuma por la boca jeje,es mejor no alimentarlos,suficiente tienen con toda la mierda que leen sobre ets,religiones y demas magufadas,asi tienen el cerebro hecho trizas de tanta paranoya jajaja Anónimo 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T16:25:17+02:00 53550609 ¿?Ah,pero tu cráneo deshabitado piensa,González?Me matas de risa,cuando no de pena,matón.Ponte a trabajar enseguida y saca los pies del teclado,Rambo de piscina. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 72.169.154.94 10341 2009-07-04T16:25:33+02:00 53550610 <i>"que será cuando prohiban pensar a todos los demás a diferencia de como piensen ellos. "</i> No no, para nada. Eso ya se hizo siglos y siglos cuando las autoridades eran religiosas justamente. Hoy eso no se hace. No sirve de nada enredar a algún desprevenido con esas afirmaciones infantiles y bien interesadas criatura. <i>"Pues no lo vais a conseguir, hombre."</i> ¿No? Pues es claro que cada vez se les dificulta más estafar y engañar personas con el método que sea. Eso para empezar. Por cierto, se te nota preocupado muchacho... jajajajajajajajajajja El Eséctico 53134205 3 0 1 http://mentesabierta.blogspot.com 87.217.106.84 10341 2009-07-04T16:49:04+02:00 53550617 Cuidado con "gilipollas- gonzalez" que hoy no ha tomado su medicacion y va el "hombre"como caballo desvocado repartiendo ostias ciberneticas jajajajajajajaja,anda vete a leer magufadas y a practicar kung fu con el ordenador jajajaja Anónimo 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T17:10:55+02:00 53550632 González está en la piscina pequeña de su barrio,asustando a los niños con sus "hostias",mirando de reojo que no le vea una madre y le infle la cara.Luego volverá con su maravillosa dialéctica,cuando termine sus chapas pendientes en el vestuario,tranquilos. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 88.0.170.149 10341 2009-07-04T17:24:17+02:00 53550639 Empirico-troll-Gonzales, vete a vomitar tu dolor y tu bilis a otra parte, que aquí das risa. Jorge 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T17:25:39+02:00 53550641 Me parece que el doctorado por la universidad de Chueca,sólo lo tienes tú. No nos vengas con filosofías ahora,que no cuela,¿o de verdad te has creido que alguien va a razonar con quien no lo hace?,pues ya está.Y modera ésa boca de cuadra que tienes,o registrate para que quede grabada tu I.P. y se te pueda denunciar por amenazas e insultos,valiente. ¿Te ha pegado una mamá que has vuelto tan pronto?. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 88.0.170.149 10341 2009-07-04T18:33:01+02:00 53550681 "Aqui uno se lo pasa mejor que yendo al circo". Mucho dolor y rabia tienes tú encima como pasa eso. Tranquilo, no tienes por qué ser un fracasado toda la vida. Jorge 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T19:14:53+02:00 53550699 Ya te dije antes que nadie se iba a enmierdar "hablando" contigo,ni de dios,ni de su madre;eres perfectamente prescindible. Tú regístrate y luego pías,abogao. ¿De la mamá que te ha pegado no me dices nada? Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 83.59.212.71 10341 2009-07-04T19:48:43+02:00 53550722 El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado: Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años. Las penas señaladas en el párrafo anterior se impondrán en su mitad superior si las amenazas se hicieren por escrito, por teléfono o por cualquier medio de comunicación o de reproducción, o en nombre de entidades o grupos reales o supuestos. Con la pena de prisión de seis meses a dos años, cuando la amenaza no haya sido condicional. Es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación. Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves. Las injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo cuando se hayan llevado a cabo con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.(Fuente:Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil). Jugando con fuego 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T19:51:42+02:00 53550724 Posteriormente, el veintiocho de Enero del 2003, se promulgó a la firma un Protocolo Adicional al Convenio de Ciberdelincuencia del Consejo de Europa para criminalizar los actos de racismo y xenofobia cometidos a través de sistemas informáticos. No incluido en este marco legislativo, pero gozando de una aprobación casi unánime, también son considerados delitos informáticos las amenazas, injurias y calumnias cometidos a través de los sistemas informáticos.(Fuente:Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardi Civil) Jugando con fuego 53134205 3 0 1 83.59.212.71 10341 2009-07-04T20:15:32+02:00 53550743 Cuando le digan:"perro",ladre González,de mientras,a la caseta. Jugando con fuego 53134205 3 0 1 88.11.16.223 10341 2009-07-04T20:21:19+02:00 53550745 Esto empieza a parecer una pelea de macarrillas barriobajeros. No creo que la testosterona sirva para debatir nada seriamente. No perdáis el tiempo respondiendo a chiquilicuatres que no tienen argumentos de más peso que aportar que amenazas cobardes desde la seguridad de su anonimato. No merecen atención ni respeto y la indiferencia es el peor desprecio, recordadlo. No hagáis que decaiga más el nivel, por favor. Parsley 53134205 3 0 1 87.217.106.114 10341 2009-07-04T20:45:49+02:00 53550758 Y que sigan por mucho tiempo todos esos personajes,recordemos todos la impresionante psicofonia de Pedro Amoros !QUE TE JODAN! Este increible documento sonoro no tiene precio, jajajaja,si es que son los mejores comicos que puede haber... Anónimo 53134205 3 0 1 88.4.96.67 10341 2009-07-05T20:17:30+02:00 53551285 Romero: La fe que yo sepa no es invención del cristianismo, desde los principios de la humanidad es algo que ha sido inherente a la especie humana. No soy antropóloga pero tengo entendido que precisamente el enterrar a los muertos y dejarles comida para el "más allá" se considera como escalafón humano en la evolución. Yo estoy hablando de la existencia o no de Dios, como ente, no de ninguna religión concreta. Por cierto, el cristianismo no introduce la idea de Dios único y omnipotente, que yo sepa "hereda" el Dios judío que existía hacía ya miles de años (la religión judia, claro) De todas maneras sigo diciendo lo mismo, fe y ciencia no tienen por que ser excluyentes. Lo que me da pena es la intransigencia de los extremistas de ambas forma de pensar, que estan tan obcecados en sus posiciones que al final se parecen más de lo que piensan. Los fanatismos se tocan.... Selegna 53134205 3 0 1 88.8.58.111 10341 2009-07-06T08:40:30+02:00 53551498 Efectivamente,como dice Selegna,la creéncia en un ser superior,se da desde el Neolítico como mínimo.Me remito a los trabajos arqueológicos de Vicente Baldellou y Pilar Utrilla,en la provincia de Huesca.En varios yacimientos hallan la figura del "orante" y el ajuar votivo,que acompaña al difunto en su tránsito hacia la "otra vida".Parece pues,que el traslado de la fe(que a mi juicio,deberiámos depositar unicamente sobre nosotros mismos)hacia una presunta entidad superior,acompaña desde antiguo al hombre.Circunstancia,por otro lado,que aprovechan descaradamente algunos en beneficio propio. No puedo dejar de agradecer publicamente,la atención dispensada por el titular de éste blog,a mi requerimiento de solucionar la actitud cavernaria, hacia mi y otros usuarios,de quien no hace falta nombrar.Habiendo consistido dicha actitud,en injurias,insultos y amenazas,que sólo desvirtuan el debate,obviando que hay una persona tras cada opinión.En ningún caso debe ser tomada dicha medida como censura indiscriminada,cuyo objeto no ha sido otro que garantizar la libre expresión de ideas,sin vulnerar derecho ajeno alguno. No será óbvice dicha eliminación,para que personalmente,no ejerza mi derecho a defender mi honor con los medios legales a mi alcance.Estando dicho derecho,amparado por la Constitución Española,y claramente tipificada su vulneración en el Código Penal,al que nos hallamos sujetos todos.Gracias Luis. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 62.99.70.25 10341 2009-07-06T12:12:31+02:00 53551640 Yo creo con completa convicción en el ejemplo de vida que lei en un libro. Hablaba de un personaje que vino del cielo y a el volvió a ascender. Hizo el bien y dejo que los niños se le acercaran. Todavia nadie ha logrado demostrarme que no existió. Por cierto, el personaje se llamaba Mary Poppins. Klingsor 53134205 3 0 1 89.29.205.75 10341 2009-07-06T20:54:11+02:00 53551981 Yo solo sé que si esisten los extraterrestres, aunque no lo pueda demostrar maria isabel 53134205 3 0 1 88.22.47.30 10341 2009-07-06T22:06:39+02:00 53552038 "Yo solo sé que si esisten los extraterrestres, aunque no lo pueda demostrar" Orgullo analfabeto. No hay nada peor. Pero tú sigue así, no te preocupes por aprender, que alguien tendrá que recoger los tomates y limpiar el aeropuerto. Dios 53134205 3 0 1 85.58.18.212 10341 2009-07-07T09:29:24+02:00 53552284 >La fe que yo sepa no es invención del cristianismo, desde los principios de la humanidad es algo que ha sido inherente a la especie humana. No soy antropóloga pero tengo entendido que precisamente el enterrar a los muertos y dejarles comida para el "más allá" se considera como escalafón humano en la evolución. Y no he dicho que no lo sea, simplemente que la "fe" entendida como "pistis" (que es lo que promueve el cristianianismo) era el nivel de conocimiento más bajo entre muchos pueblos, entre ellos los griegos. Tal vez al ser demasiado directo no me he expresado bien, pero creo que la frase "La "fe" (pistis), de hecho, era el modo más vulgar de conocimiento entre los griegos" lo dejaba claro :) El cristianismo -especialmente con Pablo- niega rotundamente el conocimiento y la sabiduría a cambio de una fe ciega, algo en lo que se diferencia de prácticamente cualquier otro grupo religioso. >Yo estoy hablando de la existencia o no de Dios, como ente, no de ninguna religión concreta. Eso es una visión estrictamente cristiana de Dios, como lo es creer que puede hablarse de Dios en el marco de otra religión, aplicándole unos conceptos quasi-irreductibles al cristianismo. Las ideas de un Dios que no pertenece a "ninguna religión concreta" no son más que resultado de darse cuenta de la estupidez que representa el cristianismo, y liberar a ese Dios de lo que hasta entonces lo acompañaba (argumento ad hoc para salvar la idea de la divinidad). >Por cierto, el cristianismo no introduce la idea de Dios único y omnipotente, que yo sepa "hereda" el Dios judío que existía hacía ya miles de años (la religión judia, claro) Lea con atención lo dicho: ese Dios lo "crea" el judaísmo, el cristianismo simplemente lo actualiza y añade una serie de novedades (entre ellas, la idea de un dios personal -el judío era tribal-). Y por cierto, Moisés creía en la existencia de otros dioses, y de hecho el mismo Yahvé, que se muestra celoso (sentimiento muy divino, por cierto) y ataca con su Arca al Dagón filisteo. >De todas maneras sigo diciendo lo mismo, fe y ciencia no tienen por que ser excluyentes. Lo que me da pena es la intransigencia de los extremistas de ambas forma de pensar, que estan tan obcecados en sus posiciones que al final se parecen más de lo que piensan. Los fanatismos se tocan.... A la fe corresponde un nivel diferente al de la ciencia. Puedes tener fe en que mañana lloverá, lo cual no es demasiado transcendente para el resto de mortales. O en la vida después de la muerte, algo que la ciencia no puede tratar y que surge de la falta de conocimiento. Pero extender la fe a todos los ámbitos -incluído el de la ciencia- y pretender imponerla a través de la evangelización, eso tiene de respetable lo que una tarde de sobremesa en Tele 5. riviereruben : >Parece pues,que el traslado de la fe(que a mi juicio,deberiámos depositar unicamente sobre nosotros mismos)hacia una presunta entidad superior,acompaña desde antiguo al hombre. Como acabo de decir, lo que señalo es el uso que el cristianismo da a esa actitud, la pretensión de conocimiento superior que le otorga. Si he dicho rotundamente que la "fe" es un invento cristiano es porque me refería al concepto moderno de "fe" :) Disculpas por no haber precisado. Romero 53134205 3 0 1 80.37.72.24 10341 2009-07-07T11:22:47+02:00 53552359 @Riviereruben "Efectivamente,como dice Selegna,la creencia en un ser superior,se da desde el Neolítico como mínimo[...]que acompaña al difunto en su tránsito hacia la "otra vida" " Una cosilla... que se demuestre que el hombre neolítico creía en "otra vida" o en lo supernatural -algunos han aprendido muy poco 6.000 años después- no significa -ni por asomo- que creyeran que esa otra vida estuviese regida por un ser -o más bien seres- superiores. Por ejemplo, es posible que creyeran que los espíritus de sus antepasados les protegían en vida, y en eso se iban a convertir ellos; pero que no creyeran en el FSM -o otros dioses- hasta mucho tiempo después Francesc 53134205 3 0 1 88.4.96.67 10341 2009-07-07T11:32:56+02:00 53552366 Romero, Hay que reconocerte que al menos no te falta entrega y pasión en denostar el cristianismo, al menos lo que tú entiendes por cristianismo y que ni de lejos se parece a lo que entiendo yo. Niego la mayor de: "El cristianismo -especialmente con Pablo- niega rotundamente el conocimiento y la sabiduría a cambio de una fe ciega, algo en lo que se diferencia de prácticamente cualquier otro grupo religioso." Si me hablas de jerarquías ligadas al poder religioso podemos estar de acuerdo en que necesitan una fe ciega ya no en Jesús o en Dios sino en las "verdades" que salen de sus bocas, pero no es cierto que como religión en sí el cristianismo niegue el conocimiento. Te puedo citar a innumerables científicos cristianos confesos, te dejo algunos que recuerdo ahora: Newton Berkeley Euler Bohr Gauss Guillermo de Ockham Faraday Kepler Morse Estoy segura de que si investigo un poco más te puedo citar muchos científicos imprescindibles en la evolución del pensamiento humano que eran y son cristianos y hombres de fe. Por favor, no confundamos la parte con el todo. No es lo mismo el Cristianismo que la Conferencia Episcopal, por poner un ejemplo. Selegna 53134205 3 0 1 88.8.58.111 10341 2009-07-07T12:51:01+02:00 53552422 Francesc Disculpa el patinazo,efectivamente,creían en un mas allá tras la muerte,no en un ente superior concreto(no ha sido demostrado de momento dicho extremo).Tienes toda la razón. Anónimo 53134205 3 0 1 53098213 80.37.72.24 10341 2009-07-08T10:10:26+02:00 53552985 @Selegna "El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno." "Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones." —San Agustín de Hipona (354 - 430), padre de la Iglesia Católica y filósofo "Si apareciese un conflicto entre el testigo del Espíritu Santo en la verdad fundamental de la fe cristiana y creencias basadas en argumentos y evidencias, entonces es el primero quien debe tener preferencia sobre el segundo, no al revés." —William Lane Craig, "Reasonable Faith: Christian Truth and Apologetics "Todo rastro de la vieja filosofía y literatura del mundo antiguo ha desaparecido de la faz de la tierra." —San Juan Crisóstomo (354?-407), Doctor y Padre de la Iglesia, regocijándose de que los cristianos habían destruido la Biblioteca de Alejandría y otras, dejando al mundo sólo con escritos cristianos "Esta mitología de los monos de Darwin es la causa de la permisividad, la promiscuidad, los profilácticos, las perversiones, embarazos y abortos, la pornoterapia, la contaminación, envenenamientos y la proliferación de toda clase de crímenes." —Juez Braswell Dean, en la revista "Time", marzo de 1981 "Los católicos tenemos también la obligación de mantener fielmente los secretos. Y a veces la manera más fácil de cumplir con ese deber es decir lo que es falso, o una mentira." —Encíclica Católica X "... También ha llegado a conocimiento de la antedicha congregación que la doctrina pitagórica -- que es falsa y por completo opuesta a la Sagrada Escritura -- del movimiento de la Tierra y la inmovilidad del Sol, que también es enseñada por Nicolás Copérnico en 'De Revolutionibus orbium coelestium', y por Diego de Zúñiga en 'Sobre Job', está difundiéndose ahora en el extranjero y siendo aceptada por muchos... Por lo tanto, para que esta opinión no pueda insinuarse en mayor profundidad en perjuicio de la verdad católica, la Sagrada Congregación ha decretado que la obra del susodicho Nicolás Copérnico, 'De Revolutionibus orbium', y de Diego de Zúñiga, 'Sobre Job', sean suspendidas hasta que sean corregidas." —Decreto de la Congregación Católica Romana del Index que condenó a "De Revolutionibus", 5 de marzo de 1616 No hase falta decirr nada más... las frase son de http://www.sindioses.org/frases.html Francesc 53134205 3 0 1 88.21.82.112 10341 2009-07-08T12:39:59+02:00 53553069 Es cierto, no hace falta decir nada más. Me confirmas en que lo equivocado no son los preceptos cristianos sino las personas que los interpretan y arriman cada uno SU ascua a SU sardina. Mi memoria es frágil pero creo recordar un cuento o una anécdota de un sabio que un día le demostró al rey la existencia de Dios (o del demonio, no me acuerdo) y al día siguiente le demostró lo contrario. Creo que al final le cortaban la cabeza. Selegna 53134205 3 0 1 80.37.72.24 10341 2009-07-08T15:13:54+02:00 53553212 Por supuesto que son las personas que los interpretan. ¿Pero es que crees que tu interpretación es mejor que la de san Agustín? ¿Mejor que la de las encíclicas papales cuando el papa goza de infalibilidad? ¿Por qué estás tan segura de que eres tu la que lo interpreta bien? La religión hace algo a priori: te pide que creas en un dios que no se puede ver, cuyos efectos sobre el mundo material no se pueden demostrar y que es único en su especie, incomparable con lo natural. Dicho de otra manera: no tenemos ninguna razón para imaginarnos que exista pero debemos creer que está en todas partes. Esto no sólo está fuera de la ciencia: es puro pensamiento mágico y como tal promueve la irracionalidad. ¿Por qué hay tantos científicos -sobretodo hasta mediado siglo XX- religiosos? Principalmente se me ocurren dos causas. Una: durante mucho tiempo la educación fue monopolio de la iglesia, y después fue la educación de mayor calidad en mucho países. Dos: en sus sociedades, la existencia del dios abrahámico nunca se ponía en duda, así que el número de ateos era despreciable. La probabilidad de que alguien fuera a la vez ateo y un científico destacable, casi 0. Eso sí, las personas no somos máquinas, de manera que alguien puede ser muy racional en algunos aspectos de su vida, y muy irracional en otros. También te concedo que ha habido y habrá personas inteligentes y religiosas a la vez. Los humanos somos así de contradictorios. Francesc 53134205 3 0 1 88.21.82.112 10341 2009-07-08T17:12:36+02:00 53553299 Es que, Francesc, yo pienso por mí misma, no necesito ninguna encíclica del Papa; es más, normalmente me producen urticaria y lo que crea San Agustín es cosa suya, a mí me parece igual de válido. No seré yo la que diga si algo es verdad o no. Como Sócrates, yo solo sé que no sé nada. La creencia en Dios viene de dentro. Coincido contigo, soy una contradictoria si quieres, tengo una mente racional, no creo en fantasmas, ni yetis, ni aliens de crucero del Inserso, pero (de momento) creo en Dios. ¿Qué Dios? Pues no lo sé porque no lo conozco y espero no conocerlo por muchos años. Seguramente se parece más al Dios de Vicente Ferrer que el de Ratzinger. Selegna 53134205 3 0 1