213.96.155.168 10341 2009-06-10T17:42:45+02:00 53530581 Es que una asociación que se llama McTimoney... Making Timo & Money? Bolsón 53126981 3 0 1 87.220.115.155 10341 2009-06-10T18:13:21+02:00 53530605 Bueno, si al menos la cosa sirve para que se reduzca la cantidad de chorradas que afirman los presuntos timadores estos, algo habremos avanzado. Anónimo 53126981 3 0 1 53097829 89.6.172.206 10341 2009-06-11T00:57:05+02:00 53531042 Totalmente de acuerdo con L.A. No obstante, yo haría una distinción entre quiroprácticos y osteópatas articulares. Los primeros son muy peligrosos porque no saben ni lo que manipulan, y pueden agudizar la patología. Los segundos, sobre todo aquellos que también son traumatólogos, tratan de corregir las subluxaciones vertebrales (como desvíos o desplazamientos de vértebras por rigidez) mediante manipulación controlada y desde un conocimiento más sólido de la anatomía. La osteopatía no está reconocida por la medicina oficial y sus efectos son muy cuestionados. No obstante, se cree que pueden ser útiles en dolores leves y contracturas comunes, tanto como otros métodos tradicionales, como los estiramientos y el masaje. Ignacio García-Valiño 53126981 3 0 1 83.32.169.59 10341 2009-06-11T10:37:34+02:00 53531331 no son nada practicos estos quiroprácticos, jeje. No, no es para reirse. parece mentira...que en el siglo XXI pueda haber gente que juege con la ilusiones de la gente. estos temas de misterio deberias ser tratados con repesto, que al final, con tanto misterio que le ponen la gente se acojona. es bueno que haya gente como tú, que dices lo que es y no es. buenos días y un abrazo Anónimo 53126981 3 0 1 53098579 88.19.216.26 10341 2009-06-11T16:46:16+02:00 53531649 Ja ja. Muy bueno Bolson, Timo & Money. Ja ja. Tron 53126981 3 0 1 212.163.211.56 10341 2009-06-12T08:55:08+02:00 53532385 Bueno, aunque mi nombre no es ilustre (de momento) he aportado mi granito de arena firmando el manifiesto de apoyo. refoiros 53126981 3 0 1 http://angelcap2008.blogspot.com 85.54.242.161 10341 2009-06-12T12:29:44+02:00 53532610 Me gustaría aclarar que no todo está en el mismo saco y no todo el mundo promete curar el cáncer dando “masajitos”, que creo que tendemos a llevarlo todo a los extremos. Partiendo de que soy una persona en principio crítica con las medicinas alternativas. Creo que las hay que no tienen la más mínima base científica, y otras pese a que no están dentro de la medicina tradicional se les aprecian principios perfectamente válidos, y simplemente no están reguladas oficialmente, pero funcionan para determinadas dolencias leves siempre. No es lo mismo un señor que te cura a eructos que un osteópata. Soy del principio de que para hablar hay que probar, y mira por donde me fui a casar con una quiropráctica y osteópata, no tiene en la actualidad consulta ya que vivimos en un pueblo relativamente pequeño y no compensa (si la tuvo en su día), pero sique ejerciendo gratuitamente a familiares y amigos o conocidos (y sin voluntad que quede claro). Entre los conocidos y amigos hay algún traumatólogo, y algún médico de medicina general por cierto que “flipa” con los conocimientos de anatomía de mi señora. Que yo sepa hasta la fecha JAMAS la he oído afirmar que cure ninguna enfermedad más que contracturas musculares, ciáticas, sobrecargas musculares, algún dolores de cabeza causados por problemas cervicales, dolores lumbares etc. dolencias todas que mejoran espectacularmente con una sola consulta como he experimentado yo mismo en infinidad de veces. Simplemente hay que probar. No todo es blanco o negro, yo si estoy malito me voy al médico, pero si tengo las lumbares que se pueden machar nueces en ellas por conducir 10 horas, o por lo que sea prefiero que me den un masaje para descongestionar muscularmente la zona y estar perfectamente en media hora, que irme a la seguridad social, ni me toquen y me receten antiinflamatorios y analgésicos durante una semana. Cada cual que elija. Como decía Ignacio hay otras veces supongo que como a todos que debido a un mal movimiento o una mala posición se nos queda algo en las cervicales descolocado, causándonos dolor en el hombro el brazo o incluso la cabeza, no es más que un pinzamiento causado por la rotación de una vértebra, que generalmente se detecta solo con tocarla y se corrige con un movimiento específico por un osteópata. Te lo pueden corregir en cinco minutos y salir nuevo o como decíamos ir a la SS y tomarte tus pastillas y quedarte con la vertebra girada causando problemas seguramente indefinidamente porque la medicina convencional no contempla algo tan simple como devolver a la vertebra a su posición correcta. Creo por otra parte que en otros países civilizados la osteopatía está contemplada dentro de la medicina convencional y por otra parte decir que la práctica totalidad de compañeros de estudios de osteopatía (bastante largos y caros) de mi señora eran traumatólogos. Por algo será. Creo que meterlo todo en el mismo saco y generalizar no es correcto. Ángel 53126981 3 0 1 80.39.57.101 10341 2009-06-12T17:18:36+02:00 53532895 Un comentario es un espacio muy pequeño para responder a todo lo que dices, Ángel, pero en todo caso esa filípica sobre lo que cura o no cura la quiropráctica deberías echársela a los quiroprácticos. Ellos son quienes afirman que pueden curar desde las infecciones de oído hasta las colitis, y el único matiz que están empezando a emplear el de que su tratamiento "mejora notablemente, aunque no trata" todas esas enfermedades, o que las "trata pero no cura". Lo cual no deja de ser un intento bastante burdo para decir lo mismo pero evitarse problemas legales. Yam 53126981 3 0 1 http://yamato1.blogspot.com 80.32.54.33 10341 2009-06-12T17:49:41+02:00 53532923 Angel, lo que dices me parece razonable a grandes rasgos. Es evidente que ciertas dolencias o molestias leves pueden ser aliviadas por alguien que simplemente entienda de esas dolencias. Pero siempre ciñiendonos a cosas "leves", y es ahí donde algunos empiezan ya a estirar el abanico. A todos nos han dado alguna vez algun que otro masaje que nos ha aliviado la espalda (o lo que sea) ahorrandonos la visita al ambulatorio. De haber ido, posiblemente esa hubiese sido igualmente la receta. En cambio dices que "o como decíamos ir a la SS y tomarte tus pastillas y quedarte con la vertebra girada causando problemas seguramente indefinidamente porque la medicina convencional no contempla algo tan simple como devolver a la vertebra a su posición correcta" Discrepo, pues la medicina convencional contempla eso y mucho mas. Otra cosa es que un médico de cabecera no lo considere un problema lo suficientemente grave como para ir al especialista, pero es evidente que si con el tiempo no mejora o los masajistas (u osteópatas o quien sea) no lo alivian, tarde o temprano la medicina "convencional" tendrá que intervenir. Por ultimo, un comentario sobre la definición de la wikipedia: "La Osteopatía se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo trabajan conjuntamente, están relacionados, y por tanto los trastornos en un sistema pueden afectar el funcionamiento de los otros." Tu en ningun momento mencionas esa creencia, y creo que es mas sobre esta connotación de creencia que se debate aquí. Saludos, Anónimo 53126981 3 0 1 53067995 80.39.57.101 10341 2009-06-12T19:02:58+02:00 53532987 Es que cuando la "medicina convencional" contempla devolver una vértebra a su posición correcta lo que hace es eso mismo, devolverla a su posición correcta. No inventarse una serie de majaderías sobre subluxaciones, "inteligencia innata" fluyendo por aquí y por allá y demás. Que es el problema de la quiropráctica. Como dice Kiku, a todos nos sienta bien un buen masaje, pero los quiroprácticos no dan masajes (o eso dicen ellos), sino que nos arreglan una serie de desajustes imaginarios mediante procesos también imaginarios. Que en algunos casos esos "ajustes" equivalgan a un masaje y por tanto produzcan los efectos de un masaje es, simplemente, pura casualidad. Y además, para eso mejor vamos a un masajista o un fisioterapeuta, que hacen lo mismo pero echándole menos cuento y con mucho más conocimiento de lo que realmente están haciendo, ¿no? Yam 53126981 3 0 1 http://yamato1.blogspot.com 79.145.235.240 10341 2009-06-13T20:23:46+02:00 53533677 Desde hace 15 años soy cliente, paciente o enamorado de la quiropráctica. Antes de 'enamorarme', y por fuertes dolores lumbares, pedí ayuda a la medicina normal. Un fracaso, después de aplicar estiramientos de columna con el cuerpo atado a unos arneses, entre otras aplicaciones, sin olvidar calmantes y más calmantes. Ni los mismos 'fisios' eran capaces de reducir o colocar en su sitio la 4ª y 5ª lumbar, causante de mi disminución física y fuertes dolores. Según me cuentan, los 'quiros' estudian más horas que los médicos para licenciarse. ¿Cuántos comentaristas han pasado por las manos de quiroprácticos?, ¿cuántos por fisios?, ¿cuántos por osteópatas?, ¿saben las diferencias entre unos y otros? julian 53126981 3 0 1 88.5.246.105 10341 2009-06-13T20:51:37+02:00 53533690 En mi caso, particularmente, he acudido a dos quiroprácticos diferentes, y ninguno de ellos me ha contado que pudiera curar nada que no fueran las molestias lumbares. Conmigo, desde luego, funcionó a la perfección. Y sé de otro caso muy cercano a mí, hace ya bastantes años, en el que una hernia discal terroríficamente dolorosa y lista para ser operada remitió en cinco sesiones hasta ya ni notarse, y así hasta hoy. Hay que tener mucho cuidado con generalizar respecto a este tema. Que para determinados problemas ayudan, es absolutamente cierto. Pedro 53126981 3 0 1 80.103.161.31 10341 2009-06-16T12:16:28+02:00 53535985 No dispongo de mucho tiempo para navegar. Hoy tenía un hueco y contesto a todo. Creo que con esto poco más se puede añadir, así que disculpen si no contesto a este mensaje. “Un comentario es un espacio muy pequeño para responder a todo lo que dices, Ángel, pero en todo caso esa filípica sobre lo que cura o no cura la quiropráctica deberías echársela a los quiroprácticos.” A determinados quiroprácticos, no generalices. Caraduras hay en todos lados. “Ellos son quienes afirman que pueden curar desde las infecciones de oído hasta las colitis, y el único matiz que están empezando a emplear el de que su tratamiento "mejora notablemente, aunque no trata" todas esas enfermedades, o que las "trata pero no cura". Lo cual no deja de ser un intento bastante burdo para decir lo mismo pero evitarse problemas legales.” Misma respuesta. El problema es de regulación, y de supervisión, no del quiromasaje también hay pseudomédicos en consultas clandestinas que operan bajo las patrones de la medicina legal en España y te quedan hecho un monstruo ¿de quién es culpa? “Angel, lo que dices me parece razonable a grandes rasgos. Es evidente que ciertas dolencias o molestias leves pueden ser aliviadas por alguien que simplemente entienda de esas dolencias. Pero siempre ciñéndonos a cosas "leves", y es ahí donde algunos empiezan ya a estirar el abanico.” Leves pero sumamente molestas y dolorosas que disminuyen la calidad de vida en un alto porcentaje. “A todos nos han dado alguna vez algún que otro masaje que nos ha aliviado la espalda (o lo que sea) ahorrándonos la visita al ambulatorio. De haber ido, posiblemente esa hubiese sido igualmente la receta.” Para dolores leves de espalda o cervicales y me refiero a dolores provocados por sobrecargas o contracturas sin hernias u otras patologías en las cuales no es aplicable, es bastante más efectiva la manipulación (por alguien experto se entiende) que las pastillas y la bolsa de agua. En un caso el alivio es inmediato y en el otro mejorarás en varios días. “Discrepo, pues la medicina convencional contempla eso y mucho mas. Otra cosa es que un médico de cabecera no lo considere un problema lo suficientemente grave como para ir al especialista, pero es evidente que si con el tiempo no mejora o los masajistas (u osteópatas o quien sea) no lo alivian, tarde o temprano la medicina "convencional" tendrá que intervenir.” Pues no estoy de acuerdo. Si vas al médico con dolores cervicales causados por una vertebra rotada no hará nada más que darte unas pastillas y te tocará si le coges en el día bueno. Al especialista te mandará si exageras los síntomas, aunque el tratamiento no va a ser muy distinto. Lo sé porque he padecido terriblemente de cervicales en mi época de estudiante durante épocas de exámenes se me quedaba el cuello rígido irradiándome un dolor intenso por la parte trasera del cráneo. Tuve que tirar como pude a base de pastillas después de ir al médico decenas de veces. Ahora por trabajo paso más horas que antes con papeles y ordenador y hace muchos años que no sufro esa molestia. NO digo que LA TÉCNICA DE LA MEDICINA no contemple ciertas terapias, que las contemplará sin duda, digo QUE EL SISTEMA SANITARIO en España no contempla muchas cosas, y te tienes que buscar la vida ante la masificación desidia y desatención generalizada en el sistema sanitario. Si algo funciona bien y es inmediato, porque no aprovecharlo cuando en otro sitio no te lo resuelven. Es tu cuerpo ¿porque padecer?. “La Osteopatía se basa en la creencia de que todos los sistemas del cuerpo trabajan conjuntamente, están relacionados, y por tanto los trastornos en un sistema pueden afectar el funcionamiento de los otros." Tu en ningún momento mencionas esa creencia, y creo que es más sobre esta connotación de creencia que se debate aquí.” Es que sin ser yo osteópata con lo cual no sé qué teoría se basa, y me importa poco, y sin ser médico te digo que la afirmación anterior parece bastante acertada. Evidentemente los sistemas del cuerpo están relacionados y una malfunción en uno puede degenerar en el fallo en otro. No creo que la medicina tradicional diga lo contrario. “Es que cuando la "medicina convencional" contempla devolver una vértebra a su posición correcta lo que hace es eso mismo, devolverla a su posición correcta. No inventarse una serie de majaderías sobre subluxaciones, "inteligencia innata" fluyendo por aquí y por allá y demás.” No la medicina en España no contempla la devolución de esa vértebra a su lugar correcto más que con cirugía o aparatos medievales. Cuando tienes una vértebra girada, que te tiene el brazo dormido y dolorido y con un movimiento certero hace clac te la colocan y te alivias al instante no hay más, funciona y punto. Has llegado jodido y te vas contento. Lo demás es de tu cosecha, o de la cosecha de alguien con mucho adorno. “Que es el problema de la quiropráctica. Como dice Kiku, a todos nos sienta bien un buen masaje, pero los quiroprácticos no dan masajes (o eso dicen ellos), sino que nos arreglan una serie de desajustes imaginarios mediante procesos también imaginarios. Que en algunos casos esos "ajustes" equivalgan a un masaje y por tanto produzcan los efectos de un masaje es, simplemente, pura casualidad.” Hay masajes que es sobar y nada más, y eso no es quiromasaje. Tu problema es que hablas de oídas, o de loq eu a tí te parece y no tienes ni idea de lo que estás hablando, es evidente. El masaje de un quiropráctico es bastante doloroso, así que olvídate de pasar un buen rato, que para eso están otro tipo de masajes al que te refieres, que pasas un buen ratillo pero que no hacen nada (eso si que son masajes según tu). Una vez aguantado los dolores, te levantarás de la camilla generalmente mucho mejor que te tumbaste. “Y además, para eso mejor vamos a un masajista o un fisioterapeuta, que hacen lo mismo pero echándole menos cuento y con mucho más conocimiento de lo que realmente están haciendo, ¿no? No, un masajista y un fisioterapeuta no hacen lo mismo. Vuelves a hablar desde el total desconocimiento. Y lo del cuento habla cuando tengas conocimiento de causa respecto a la generalidad, o habla de alguien en concreto si es tu caso. A un buen amigo un señor fisioterapeuta le fracturó la pierna por el fémur sacándole el hueso astillado por el muslo (de película de Tarantino), en la rehabilitación de un accidente de moto. ¿Tenemos que decir que todos los fisioterapeutas son unos asesinos? Y para tu información te diré que después de LAS OPERACIONES a las que se ha tenido que someter, esta acudiendo a mi señora, consiguiendo progresos espectaculares, dicho por un traumatólogo de prestigio, siento no recordar su nombre mientras escribo, pero me comento mi amigo que es el que opera, a algunos al menos, de los participantes en mundial de motociclismo, al que llego a través de varios enchufes ya desesperado con su caso al que muchos traumatólogos no veían solución a priori. Saludos a todos Ángel 53126981 3 0 1 200.25.197.125 10341 2009-09-18T01:21:33+02:00 53601251 hola, lo que aqui se dice me a dejado perplejo ya que por la experiencia Roberto 53126981 3 0 1 190.26.31.29 10341 2009-10-01T18:27:41+02:00 53610276 Considero que como lo dice un comentario anterior no debemos generalizar, pero si debemos estar muy atentos a los practicantes de medicinas alternativas que frecuentamos o estar muy bien informado a la hora de escoger uno nuevo. Un saludo. Sergio Fajardo 53126981 3 0 1 http://www.elecciones.com.co 190.27.63.181 10341 2009-10-22T00:05:35+02:00 53624401 Estoy de acuerdo con el comentario anterior, pienso que debemos pensar dos veces en dejar que un nuevo doctor alternativo nos este cuidando nuestra salud. Diseño Web Colombia 53126981 3 0 1 http://www.imaginamos.com