83.36.172.167 10341 2009-05-07T12:57:48+02:00 53497075 Lo exigible debería ser, en un pais bilingüe, se "prometa/jure" el cargo en ambos idiomas. Por respeto, vamos. Lo demás, la religión, no es obligatorio. mimbau 53115444 3 0 1 89.128.15.203 10341 2009-05-07T13:04:24+02:00 53497080 Bueno, está bien ganar laicismo en la declaración. Pero parece que lo que se gana por un lado se pierde por otro, colocando como presidenta del parlamento vasco a una persona afecta al Opus Dei con declaraciones delirantes en contra del preservativo, por ejemplo. Veremos si sabe separar su vida privada de la publica, aunque desgraciadamente todos estos que se definen democristianos tienen ordenes de su sacerdotiso jefe (alias el Papa) de infiltrarse en la vida política y gobernar de conformidad a sus dogmas. Tenemos un problema con el PP. En Suecia, por ejemplo, el partido conservador está separado del partido democristiano. Sin ir mas lejos, la legalización del matrimonio homosexual se ha producido con el voto a favor de ese partido conservador, y con el voto en contra (que sorpresa) de los democristianos (yo mas bien diria antidemocratas). Aquí sin embargo, tenemos a la caverna católica metida de lleno en el PP. DexterMorgan 53115444 3 0 1 88.8.41.91 10341 2009-05-07T13:15:16+02:00 53497088 Completamente de acuerdo con lo que dices Luís. Mi más sincera felicitación a Patxi López por su coherencia. Me parece que no es precisamente más fácil esa actitud de laicismo en el Pais Vasco de lo que lo es en el resto de España donde hemos asistido a las vergonzantes juras de cargos ante símbolos religiosos de quienes se declaraban ateos en las elecciones. Además no olvidemos que el PP ha ayudado a la investidura y puede haber intentado presionar en el sentido contrario. El que, pese a todo, López haya mantenido sus principios dice mucho de él, y permite abrigar la esperanza de que realmente vaya a gobernar por y para todos los ciudadanos. Un soplo de aire de honradez y consecuencia con los principìos democraticos es siempre una buena noticia. Anónimo 53115444 3 0 1 83.213.89.36 10341 2009-05-07T13:21:13+02:00 53497094 ¿Por qué tanta manía persecutoria con todo lo que suene a religión? Sea uno creyente o no (ahí reside la libertad individual), es innegable el transcurso de la Historia, y si hoy tenemos la sociedad que tenemos es, en buena medida, reflejo del pasado, un pasado que ha estado siempre marcado por la religión (en nuestro caso católica), y renegar de ello es renegar de nuestra propia identidad (seamos o no creyentes). bit36 53115444 3 0 1 90.161.36.137 10341 2009-05-07T13:41:27+02:00 53497119 Hola, me cuesta tan poco renegar del pasado católico de mi país como renegar también de su pasado absolutista. Hoy en día no tenemos la sociedad que tenemos gracias a los siglo de absolutismo, que ha marcado nuestra historia, sino a unas pocas décadas de democracia. Aplíquese lo mismo a la religión, mucha gente no se siente católica ni religiosa, y seguro que colaboran en gran medida a mantener la "sociedad que tenemos" Ignatus 53115444 3 0 1 195.77.244.65 10341 2009-05-07T13:52:03+02:00 53497132 No se trata de manía persecutoria ni nada parecido, bit36: se trata de respeto, por lo menos hacia los que no profesamos ninguna religión o, dado el caso, para los no católicos. Al fin y al cabo, si se jura sobre la Biblia y ante la cruz, se ignoran todas las que no profesan con esos símbolos, y seguro que ellas (sus creyentes), también afirman ser "la única y verdadera", que por cierto, como decías, por estos pagos se nos impuso como tal durante muchos años la católica. Ignorar la historia es un error, pero dudo mucho que el lehendakari esté ignorando nada, sino más bien, pasando página. Me gusta esta solución del Sr. Patxi López: no usar símbolos religiosos en un acto político. ¿Llegaremos a verlo en una jura de ministros o de Presidente del Gobierno de España? Upuaut 53115444 3 0 1 http://upuautbcn.blogspot.com 213.0.80.195 10341 2009-05-07T13:52:27+02:00 53497133 que más da la biblia, la consititución si las dos se pasan por el arco del triunfo en pos de posiciónes partidistas o personales, que cambio ha pedido la sociedad vasca?? no lo se en las urnas no se ha reflejado. como se puede jurar una constitución inamobible desde hace más de 30 años (obsoleta como los ritos católicos), que me estas contando txabal, ni que aki durante 30 años nos estubieramos matando por la calle, ahora que va hacer para acabar con eta ponernos un policia a cada uno, todo el que hable euskera sospechoso de terrorismo?? que pasa que con el anterior gobierno (amenazado también por eta por si no lo sabian) se permitian todo tipo de actos terroristas...pero de donde os habeis caido....la libertad es respetar a todo y atodos los que se sientan españoles, vascos españoles y vascos lo sque les de igual, pero unos no son tan buenos ni treinta años han sido tan malos...un saludo gorka 53115444 3 0 1 87.220.115.173 10341 2009-05-07T13:56:03+02:00 53497135 Enhorabuena a López por "renegar" del pasado. Y que "renieguen" muchos más. Samhain 53115444 3 0 1 213.0.80.195 10341 2009-05-07T13:57:41+02:00 53497137 me encantan los que reniegan del pasado y cantan la internacional...si señor muy actual jaja jose luis 53115444 3 0 1 80.102.135.204 10341 2009-05-07T13:57:55+02:00 53497138 Completamente de acuerdo con Ignatus. Lo que hoy separa a nuestras sociedades de la barbarie,son cosas como la separación iglesia-estado,la libertad de conciencia,la libertad de expresión,los derechos humanos,la democracia... No debemos NADA de ello al cristianismo en general,ni al catolicismo en particular,que se opusieron con uñas y dientes a todos esos avances durante siglos,hasta que ya fué imposible ir contra el signo de los tiempos y los aceptaron a regañadientes. Anónimo 53115444 3 0 1 53068146 83.175.242.226 10341 2009-05-07T14:05:43+02:00 53497147 Disculpen pero no encuentro la diferencia entre jurar ante una biblia, no siendo creyente o jurar ante un estatuto de autonomia que se empeñan en defender y no cumplen, ya que no son ni 3 ni 4 las competencias que faltan por transferir. iker 53115444 3 0 1 82.109.94.202 10341 2009-05-07T14:13:13+02:00 53497155 Me temo que los simbolos catolicos son una parte fundamental de nuestra cultura y de nuestro folcklore, y es importante y bonito mantenerlos, lo mismo que la gente puede ir a cantar a Santa Agueda sin que ello implique que sigan pensando que hay que despertar a la tierra para que de simiente, aun que no se crea, se hace por que es una de las partes de nuestra cultura y de nuestra identidad. Particularmente en el Euskadi el catolicismo es una parte fundamental de la idiosincracia del pueblo vasco. El prescindir de la cultura vasca y comenzar atentando contra sus tradiciones estatuto en mano sera todo lo democratico y moderno que querais, pero es una barbaridad y una muestra de lo que se nos avecina Juanjo 53115444 3 0 1 158.227.49.253 10341 2009-05-07T14:21:01+02:00 53497169 vale, el detalle me gusta, ahora es hora de empezar con cosas series y complicadas de verdad. ¿Para cuando la religión fuera de las escuelas? Lo fácil es fácil, vayamos a por lo difícil anonimo 53115444 3 0 1 81.35.178.46 10341 2009-05-07T14:26:30+02:00 53497176 Gorka: Te fallan dos letras "b" en el escrito: "vasca" escrito "basca" y "va" escrito "ba" porque tal como está escrito no le cojo sentido a lo que quieres decir. ernesto 53115444 3 0 1 194.30.50.183 10341 2009-05-07T15:13:44+02:00 53497222 Estoy de acuerdo con lo que ha hecho Patxi Lopez por coherencia personal,pero me preocupa que sustituyamos el catolicismo por una nueva religión ,el laicismo. Por otro lado también me preocupa que la gente se olvide del origen de los valores de nuestra sociedad. josetxo 53115444 3 0 1 http://josetxo 83.213.136.201 10341 2009-05-07T15:18:48+02:00 53497224 Manda cojons, mr. Gamez metiendo la nariz en política jajajaja...... ¿Porqué jura el sr. López sobre la constitución y el estatuto? ¿acaso tienen mas valor o poder que la biblia? ¿porqué no jurar sobre la convención de Ginebra, o sobre la Carta de las Naciones Unidas?. También se podría jurar sobre el Tratado de la Unión Europea, pero tú Gámez sigues erre que erre con tu cerrazón mental, con tus constantes cornadas al aire, porque son eso, cornadas al aire lo que das. Haciendo política desde tu púlpito de inquisidor.... vas mal, el pensamiento crítico se muere...., y sus adalides vais buscando nuevos espacios dónde cobijaros. ¿Sobre quién embestirás la próxima vez? creo que contra el PP y el PSOE no, mójate en serio Gámez y deja de pesebrear, cornea a todos los políticos y demás del Opus Dei, cornea los socialistas amigos de López que mantienen a la Iglesia de Rouco Varela con sus privilegios, ¿te atreves? creo que no, no tienes tanto valor. LAGarto 53115444 3 0 1 85.84.238.190 10341 2009-05-07T15:25:41+02:00 53497237 Dais demasiada importancia al tema del juramento o promesa, si hay biblia o la guia telefónica. Cada uno jura o premte según le parezca dentro de un orden. Lo importante es que un socialista de la margen izquierda que se apellida López, sin muchio pedigrí Euskaldun, ha llegado a ser presidente de la comunidad autónoma vasca. Un mestizo, tirando a negro en la casa blanca y un charnego llamado José Montilla, nacido en Córdoba es president de la generalitat. Algo está cambiando y según creo para bien. ¡ARI ARI ARI PATXI LEHENDAKARI! Barakka 53115444 3 0 1 79.151.179.180 10341 2009-05-07T15:41:00+02:00 53497251 Dice el pajillero de LAGarto: "vas mal, el pensamiento crítico se muere..." Qué más quisieras tú, para que no te estorben en tu negocio. Anda, hazte otra pajilla mental, para reirnos otro poco, cuartomilenario. Pepe 53115444 3 0 1 83.213.105.231 10341 2009-05-07T15:49:20+02:00 53497256 Debería haber jurado sobre una copia de la Ley de Partidos: al fin y al cabo gracias a ella (y no a la voluntad de los ciudadanos vascos) ha llegado a ser lehendakari. Der Teufel 53115444 3 0 1 83.50.131.41 10341 2009-05-07T15:50:45+02:00 53497257 lo importante es que no se someta a españa ROUKO 53115444 3 0 1 163.117.63.82 10341 2009-05-07T15:56:54+02:00 53497261 Upuaut En esta sociedad realmente habra respeto cuando no nos escandalicemos de la simbologia de nadie y realmente haya verdadera tolerancia(no en el concepto que suelen prostituir los politicos a dia de hoy). Dando la vuelta al argumento, los catolicos pueden decir lo mismo a la inversa. Es claro que si esta persona no cree, lo mas normal es que haga lo que ha hecho, en caso contrario seria para criticarlo duramente, pero nos guste o no nuestra cultura es principalmente cristiana, del igual modo que aun queda a dia de hoy muchas referencias a dioses romanos y griegos tanto en el vocabulario como en simbolos y nadie dice nada. Esto ultimo me lleva a pensar que es por una tirria irracional a la iglesia, lejos de la racionalidad que se pretende en este blog y por este hecho que alguien pida respeto a los no catolicos porque aparezca una simple cruz es de un cinismo que tira para atras. Dicho esto, seria interesante que animeis al autos del blog a quitar toda reminiscencia teista de roma y grecia. No sabeis porque las palabras que acaban en fobia a que dios hacen referencia? Palabras y derivados de tanatorio, hipnotico, onirico, helio...... y un interminable etc. Sabeis que las estatuas o grabados de los judgados de una mujer con una venda en los ojos y la balanza hacen referencia a una diosa griega??? Yo veo mucha campaña para quitar crucifijos de los colegios, pero ninguna para quitar a Astrea de los judgados xDDDD Como dije al principio, habra respeto cuando nadie se escandalice por los simbolos ni pretenda que unos esten mas escondidos y esto lo digo tanto por los unos como para los otros. Finar 53115444 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-05-07T16:07:37+02:00 53497275 "¿Porqué jura el sr. López sobre la constitución y el estatuto? ¿acaso tienen mas valor o poder que la biblia? " Pues claro que sí, pensaba que te habías dado cuenta, lagarto. Nadie votó la Biblia. Eres muy valiente, ¿Porqué no corneas tú a esos que dices que tanto se lo merecen? Yo te respaldaré. naik 53115444 3 0 1 http://paco 85.137.153.19 10341 2009-05-07T16:11:53+02:00 53497280 Tan contrario a los símbolos es el Lehendakari q hasta las banderas le parecen motivo de crispación y propone q sean exhibidas sólo en los casos contados q la ley obligue. pilar 53115444 3 0 1 84.78.107.186 10341 2009-05-07T16:13:27+02:00 53497282 No se somete ante dios pero se somete ante el PP, opusdeistas y demás morrala humana. Tranqui, os quedan dos teleberris os vais a ir a la puta calle en cerocoma. Joder qué penosos sois 53115444 3 0 1 194.30.48.252 10341 2009-05-07T16:29:31+02:00 53497299 Lo que hace falta es que por lo menos defienda la libertad individual y el derecho a la vida, todo lo demás es secundario. Anónima 53115444 3 0 1 213.148.230.3 10341 2009-05-07T16:42:11+02:00 53497312 es una formalidad que o va a ninguna parte. Ahora con el tema de la religión sus socios, a los que de verdad se somete el ingeniero, le van a asfixiar de lo lindo. Se lo merece por mentiroso e impostor Buda 53115444 3 0 1 83.37.15.90 10341 2009-05-07T16:53:08+02:00 53497328 Me alegra que Patxi López haya respetado en su toma de posesión el 'carácter laico' del Estado democrático, es decir, la necesaria 'separación entre el Estado y las religiones'. Sin embargo, no olvido que la madre del socialista asesinado Joseba Pagaza se enfrentó a López y le acusó de que haber hecho y planear seguir haciendo cosas que helarían la sangre de las víctimas de ETA. En otras palabras, aunque López no sea tan malo como Ibarretxe, tampoco es un tipo del que los constitucionalistas podamos fiarnos sin más. Rawandi 53115444 3 0 1 83.41.232.35 10341 2009-05-07T17:34:16+02:00 53497363 Pero que In principio ... amén ni gaitas constitucionales esto son txorradas de gurús speudodirigentes que lo único que les interesa es manejar el kotarro y vivir a lo Luis XVI, que no queremos darnos cuenta, que nos da igual que se chupen el 25% de nuestros ingresos, sin contar otro tipo de impuestos, que la MITAD DE NUESTRA VIDA se la adueñan estos señores, tanto los de la gaviota, rositas o los de Dios, patria, rey y fueros, que esto es peor que el diezmo feudal, y encima para más INRI se cachondean de nosotros, ese que se se lamenta que de pequeño no pudo hacer la comunión como el resto de sus amigos, que tiene estudios de ingenieria, igual que yo de matemáticas, informática, logística y empresiarales. Cuando se nos trata de tontos acabamos siendo tontos ergo todas las tonterias de los políticos las acabamos aceptando, total hasta que llegue la Liebstandarte a exterminar a mi familia todo me da igual, no somos nada. Anónimo 53115444 3 0 1 88.3.0.182 10341 2009-05-07T18:50:49+02:00 53497447 En otro hilo se ha intentando equiparar la "naturaleza y lo natural" (¿?) con lo normal, lo bueno, y ya un compañero explicó que no tiene nada que ver una cosa con otra. Aún así, tiene un pase. Pero es que ahora algunos están intentando equiparar "lo cristiano" con "ser humano" (y hasta con una determinada nacionalidad, en el caso más estrafalario) La tolerancia sigue asfixiada por los diez mandamientos. Anónimo 53115444 3 0 1 83.45.90.41 10341 2009-05-07T20:16:09+02:00 53497530 Le sobra el crucifijo y lo hace bajo el árbol santo de Guernica. Le sobra la Biblia con sus diez mandamientos, libro de inspiración para cristianos, musulmanes y judíos y promete ante un efímero documento. Está bien que haya una separación de la vida civil y religiosa, pero el dichoso árbol también es una fe, casi una religión con mandamientos imperativos para muchos y para otros no. ¿Porqué no promete en las campas de Arriaga o en la punta de Jaizkibel? Eso sí que sería una conmoción con la que no se atreve. Eso sí que sería ir contra lo sagrado. Se deshacen de unas cargas y se hacen con otras… ¡perdónalos Señor! Empédocles 53115444 3 0 1 89.129.43.251 10341 2009-05-07T20:20:46+02:00 53497535 Lo que hay que leer, por favor. Ahora resulta que no prometer el cargo ante la Biblia es una "manía persecutoria" a la religión. Sin duda es una manía persecutoria, pero en su acepción psiquiátrica: muchos creyentes creen estar siendo perseguidos. Joan 53115444 3 0 1 195.55.53.33 10341 2009-05-07T20:21:28+02:00 53497538 Pues yo no veo tanto cambio ni tanta modernidad, porque el hecho de prometer, con independencia de sobre qué se haga, me sigue sonando a rito místico. No creo que sea muy diferente del invento ese absurdo pero en auge de los bautizos civiles: cualquier excusa es buena para ir de fiesta (o como en este caso) para hacerse la foto. metomentodo 53115444 3 0 1 213.37.87.223 10341 2009-05-07T20:32:14+02:00 53497549 Jurar ante la biblia o un crucifijo es humillarse ante dios? Este Luis Alfonso Gamez esta cada vez mas GILIPOLLAS. Se te ve el plumero sociata de mierda anticlerical. Anonimo 53115444 3 0 1 88.3.0.182 10341 2009-05-07T20:35:07+02:00 53497553 "Jurar ante la biblia o un crucifijo es humillarse ante dios? Este Luis Alfonso Gamez esta cada vez mas GILIPOLLAS. Se te ve el plumero sociata de mierda anticlerical." Lo dicho..... tolerancia a raudales. Anónimo 53115444 3 0 1 89.129.43.251 10341 2009-05-07T22:15:33+02:00 53497625 Si dices "ante Dios me humillo" es que te humillas ¿o no? Manuel71 53115444 3 0 1 90.164.14.131 10341 2009-05-07T22:25:52+02:00 53497634 Muy bien patxi, tenemos muchas esperanzas puestas en vosotros, no nos falleis, estaremos con vosotros si cambian las cosas, si la paz y la libertad llegan al pais vasco d euna vez estaremos todos contigo Anónimo 53115444 3 0 1 80.28.47.26 10341 2009-05-07T22:49:39+02:00 53497665 Manuel71, no te esfuerces, ese anónimo (07 Mayo 2009, 20:32) es caso perdido. Insalvable total. Lo que mola es que si el tío se dignara a leer el post y ver su error, ni rectificaría. (Aunque ahora puede que rectifique para llevarle la contra a alguien XD) Nomar 53115444 3 0 1 79.157.214.66 10341 2009-05-07T22:55:02+02:00 53497672 ¿pero como va a jurar ante Dios? Aunque no sea religioso, un poco supersticioso ya parece, y si accede a lehendakari tras haber prometido una y 1000 veces que no pactaría con el PP, le tiene que dar un poco yuyu jurar ante Dios. El se conoce mejor que nadie aaa 53115444 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-05-07T23:51:06+02:00 53497722 Aplaudo a rabiar la forma usada por Lopez en su investidura. Por fin un máximo mandatario se desprende de los iconos religiosos. Ya era hora! Lopez es coherente. No tanto consigo mismo (que tambien lo es) sino principalmente con el Estado laico al que sirve. Ningun dios pinta nada en un acto de toma de posesión. Es una lástima que Zapatero no se le adelantara en su momento. Y no puede argumentarse la libertad individual, bajo ningun concepto, pues como ya ha apuntado Luis Alfonso ¿que pasaría si un lehendakari jurara "ante el Monstruo Espagethi Volados alucinado" en lugar de "ante Dios humillado"? Sería eso libertad? Saludos. Anónimo 53115444 3 0 1 53067995 83.213.136.201 10341 2009-05-08T00:20:17+02:00 53497746 Pepe dijo Dice el pajillero de LAGarto: "vas mal, el pensamiento crítico se muere..." Qué más quisieras tú, para que no te estorben en tu negocio. Anda, hazte otra pajilla mental, para reirnos otro poco, cuartomilenario CUANDO DIGA MIERDA DICES PRESENTE, ¿LO ENTIENDES?. Insultándome y juzgándome con tu bola de cristal solo lograrás cubrirte de gloria ante tu señor. LAGarto 53115444 3 0 1