13 May 2009
La divina presentación de Jiménez dio inicio a un sinfín de estupideces, por parte de su reportero Luis Álvarez y del novelista Javier Sierra, que José Manuel Nieves, asesor científico del programa, no corrigió en ningún momento. Y eso que los disparates fueron de los de hacer época. Así, Álvarez dijo, desde el LHC, que "la cuestión es si el Vaticano va a opinar" sobre los experimentos que se van a hacer allí "y, sobre todo, si la Humanidad está preparada para contemplar el rostro de Dios por primera vez". El pobre no entiende que llamar al bosón de Higgs la partícula de Dios es sólo una forma de hablar, se lo toma literalmente y empieza a desbarrar.
Ya en el estudio, Álvarez seguía en la montaña rusa del delirio: "Es un privilegio estar ahí, en Ginebra, en esta llamada catedral de la ciencia del siglo XXI ante el nacimiento de una nueva religión". Amén. Sierra apostillaba: "Estaríamos hablando casi de la célula madre del Universo. A partir de ese bosón de Higgs, de esa partícula, aparecería la materia del Universo. Es decir, todo saldría de ahí. No solamente la materia que vemos, sino también la materia que no vemos. Hay un gran misterio al que también se enfrentan todas estas investigaciones, que es la materia oscura y la energía oscura…". Y Jiménez, que sacó a colación al LHC como la máquina del Juicio Final, sentenciaba: "Todo lo fundamental es casi desconocido".
Se lo confieso: no lo vi en directo, sino que me alertó del espectáculo el periodista Julio Arrieta. "No sé qué causaba más estupefacción, que Cuarto milenio tenga acceso al LHC -se ve que allí dejan entrar a cualquiera- o comprobar que un grupo personas puede hablar en televisión sobre algo de lo que no tiene ni la más remota idea con un desparpajo alucinante. Daban por hecho que bosón de Higgs es igual a la partícula de Dios es igual a Dios, sin que nadie ni remotamente sugiriera que el nombre es metafórico y no muy acertado", me dijo. Tras ver esa parte del programa, entiendo y comparto la estupefacción de Arrieta. ¿Y ustedes? Vean y juzguen.
Sobre este blog
magonia
Luis Alfonso Gámez
Luis Alfonso Gámez es periodista de EL CORREO, donde ha cubierto la información de ciencia durante ocho años. Fundador del Círculo Escéptico, es consultor del Comité para la Investigación Escéptica (CSI), la organización científica más importante dedicada al estudio de lo extraordinario.
Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com
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108 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Patxi dijo
Es lo que tienen la física de partículas, la Mecánica Cuántica y la Relatividad: que se han convertido en el refugio de charlatanes debido a su dificultad, y a que la inmensa mayoría de personas no tenemos acceso al aparato matemático que está detrás. Nos tenemos que conformar a su "traducción" del lenguaje matemático al lenguaje oral o escrito, y entonces se producen las aberraciones que se convierten en el balón de oxígeno de Íkeres y Ramthas, y dan lugar a bodrios como el film "¿Y tu que sabes?" donde la físca permite un mundo semejante al de Alicia en el País de las Maravillas, donde todo es posible.
Y eso cuando no sale un verdadero físico que comulgue con ideas New Age o religiosas, y comience a usar sus conocimientos para justificar sus creencias.
KaryTanis dijo
¿Qué tiene de malo llamar a la partícula "Dios"? Cada quien define lo que para él puede significar dios, no necesariamente hay que apegarse a las creencias cristianas. Si ellos quieren creer que dios es "la partícula más importante de la física de partículas", entonces, que lo crean así. Es evidente que cuando dicen "catedral" y "religión" ellos lo están diciendo de un modo metafórico, que aquí me confunde que primero te enojes por eso mismo y después cometas el mismo error xD
Eugenio Manuel dijo
Muy fuerte, ahora también es físico de partículas. Pero qué se cree este hombre. "El punto de inicio de todo lo que conocemos", no tiene ni idea. "La fotografía", ¡qué dice!, no sabe ni lo que se puede y no fotografiar. Para hablar de física de partículas hay que estudiar y trabajar MUCHO, los físicos no aprenden física leyendo revistas del corazón. Pobre.
Carlos L. dijo
Mientras que hacía otras cosas, mi mujer estaba haciendo zapping y puso el dichoso programita, como me llamó la atención que hablaran del LHC, lo vi durante cinco minutos, solo para comprobar la sarta de estupideces que estaban soltando, echarme las manos a la cabeza y pedir cortésmente a mi mujer que cambiará de canal. Y para nada estaban ellos usando los terminos "dios", "catedral" y "religión" metafóricamente...
Un saludo!
Mikel dijo
Me encanta ese tío: Ver un bosón debe ser como bombardear con sandías la cabeza de un alfiler, y luego interpretar la sombra.
Ya sólo falta que nos salga con que Otxate está hecho de bosones de Higgs.
Diapasón dijo
No veo tan mal las explicaciones del video. Lo cierto es que si se lee cualquiera de los libros de Michio Kaku ("Universos paralelos" es un buen ejemplo), encontraremos afirmaciones parecidas a las de los invitados de Cuarto Milenio. En especial en lo relativo a la materia y energía oscuras y a la descripción del bosón de Higgs.
El problema aquí es de la óptica del comentarista: presupone que sus atacados son deficientes intelectuales per se. Da igual que reciten la Teoría de la Relatividad de memoria. Qué lástima.
Ignacio García-Valiño dijo
L.A. todo tiene su explicación. El premio Nobel de física, Leon Lieberman, físico experimental de partículas, escribió un libro de divulgación muy interesante (recomiendo su lectura), titulado "La partícula divina". El título inicial iba a ser "en busca del campo de Higgs", pero el editor le recomendó un título más comercial, y decidieron bautizar al bosón virtual como la partícula divina, por su papel fundamental para encajar la pieza que falta en el modelo estándar de partículas. En el libro de Lieberman nunca se habla de ninguna relación entre el bosón de Higgs o campo de Higgs con Dios, sino de la importancia de encontrar este bosón que ha sido postulado matemáticamente, y para el cual, valga decirlo, se ha construido el faraónico nuevo acelerador LHC del CERN, Ginebra, ya que el anterior no tenía potencia suficiente para encontrarlo. Por cierto, como el LHC no encuentre el bosón de Higgs dichoso, ¡va a ser catastrófico! Porque la inversión económica es "inimaginable". En fin, todo lo inimaginable es imaginable, pero en este caso, hace falta una gran imaginación, je,je. Así que el bosón de Higgs puede convertirse en el mismísimo diablo, porque de no salir en el LHC puede convertir la física de partículas en un auténtico INFIERNO. Podría en cuestión todo el modelo estándar, que lleva armándose 80 años con el esfuerzo de muchos genios.
Saludetes, Ignacio Gª-Valiño
Anónimo dijo
Yo no soy esperto en física nuclear pero no creo que fuera muy distorisonado el discurso. Hombre, en Cuarto Milenio no se espera una disertación como si fuera en una artículo de una revista científica.
Aprovecho para recomendar "Las mentiras de lo paranormal" del Jorge Alcalde.
También habla de los bosones.
Anonymous dijo
No se de donde sale tanto rencor hacia Iker. Envidia tal vez?? Que pasa que a ti te tambien te gustaria tener tu propio programa eh....
Iker es uno de los mas sensatos. El solo pone los casos sobre la mesa y en ningun caso afirma nada. De hecho nunca lo he visto afirmar que los extraterrestres existan o los fantasmas. Siempre intenta buscar otra explicacion más racional. Solo hay que ver cuando sale lo de la fotos de fantasmas de su colaboradora para darse cuenta de todos los montajes que han desmontado.Asique no lo tacheis de nada que la mayoria solo habeis visto su programa mientras pasais de canal en el zapping.
En fins. Que mala es la envidia y la INTOLERANCIA.
Richal dijo
Ay, es casi entrañable leer a un nuevo pardillo que todavía cree que Iker es un periodista serio y que los que le criticamos lo hacemos por envidia...
Majo, te aconsejo que te informes sobre la forma de "trabajar" de Iker, pero que no sólo te leas su página web. Busca, busca...
Martijn de Handelaar dijo
Anonymous (13 Mayo 2009, 13:30), como el webmaster de éste sitio es muy educado, soy yo quién te lo va a decir: eres subnormal.
Anónimo dijo
joder gamez esto ya es rizar el rizo.pero que envidia le tienes a Iker, lo tuyo es pataologico.Yo vi el reportaje y lo unico que hicieron fue explicarlo para que lo entendiera todo el mundo usando metaforas, mas o menos afortunadas, si quieres, pero metaforas a fin de cuentas lo que era el CERN
Anónimo dijo
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
ahí está dios en acción.
Samhain dijo
El bosón de Higgs es Dios...
Y el muón es la Virgen María, ¿no?
Samhain dijo
Ahora me entero de que todo lo que dice Iker son metáforas. Eso explica por qué suenan a chorradas como catedrales.
Anónimo dijo
Yo vi el reportaje y no me parecio que lo trataran tal y como se pinta en esta entrevista,para algo interesante que sale en el programa de iker y tambien se le critica joer
Iván dijo
Lo de los defensores de Iker es de traca, da igual que su guru se invente tonterias de mil calibres, o como en el caso que nos ocupa demuestre que es un rematado ignorante que no tiene ni puta idea de lo que habla y que sabe que su publico es gilipollas, estos ahi estan con la memez de la envidia y demas.
A ver subnormalitos, TODO lo que dice no es una explicacion para gente lega en la materia, es una sarta de imbecilidades de un tipo y sus guionistas que han leido algo de refilon y no han entendido una puta mierda y se han ido a lo pretendidamente sobrenatural o divino de un tema que no tiene nada de tal.
Esta claro que en el CERN no sabian el vendedor de los parasubnormal que estaban dejando entrar alli, flaco favor se han hecho.
Iker mojabragas dijo
Venga Gámez, de qué vas?
Tú no te pierdes ningún programa mío ni de coña, al igual que el mariachi borracho de Swarz.
Tenéis una envidia de mil bosones de highs por minuto.
Y por supuesto que el cacharro ese que han montado ahí no sirve para nada, pero como es por la santísima ciencia y sus cientifícos que se divierten investigando cosas como niños con un excalestric de partículas que no las ven ni ellos.
Como le descubráis a dios su rostro divino os va a correr a hostias divinas del tamaño de colisionadores de trillones de millones de euros.
y además yo mojo más que tú.
Además lo del boson de highs es una magufada, no hay pruebas de que exista; bueno sí, el cacharro ese, que lo único que es es prueba de la estupidez de los cientificos queriendo demostrar que son peores, a veces, que los propios magufos.
Con la que está cayendo con la crisis y que toda esa lavadora que han montado ahí sea para descubrir una partícula que ni dios sabe si existe o no.
La estupidez también está formada por campos de higs y de giligspoll...
Filano dijo
S. Hawking se apostó diez dólares a que el bosón no iba a ser encontrado, con lo que sí compartiría una condición con Dios: la no existencia.
Luis dijo
Iker mojabragas no está hablando en broma: ése es el nivel y el sentir de muchos creyentes en cuatomileniadas y de muchos rostros duros periodísticos radiofónicos y televisivos.
Bolson dijo
Ya, pero también apostó en su contra con el tema de los agujeros negros. Ya conocemos el humor de Hawking.
Carlos dijo
Tu sabes de fisica molecular, lo que mi perro de analisis matematico mas o menos, asi que mas te valia no hablar mucho. Cuando Iker abla de dios utiliza una figura literaria llamada metáfora... Un consejo antes de hablar informate un poquito
Megatroll dijo
Yo ni siquiera he visto ni el programa ni el video, pero me gustaria que alguno explicase para los "subnormalitos" que nombra alguno por ahi arriba, que es el Boson de Higgs, como funciona el LHC, y en definitiva, un poco de fisica de particulas. Pero todo para "subnormalitos" eh?
Megatroll dijo
y sin tirar de Wikipedia...
barracuda dijo
¿ah? ¿pero era un programa en serio? ¿no era de humor? que pena, con lo que me había reido viendolo.
Anónimo dijo
Simplemente lo ha hecho metafóricamente. En realidad no lo ha entendido el que comenta este artículo.Tal cual, lo compara como la partícula madre, sólo que él lo describe como Dios...tampoco es para tanto.Sólo hay que mirarlo y escucharlo sin tener una ipinión preconcebida del programa. O sea, quien piensa que sólo son estupideces lo que se dice, entonces no verá lo que él dice metafóricamente.Y he dicho!
eU dijo
Bueno, yo estoy más estupefacto porque alguien que arremete contra el misterio se escandalice por la comparación entre "dios" y "partícula de dios". Vendes racionalidad, pero pareces un meapilas...
matacabras dijo
Habia no se que ley de no se quien que decia que cuando se junta a mas de x personas en un debate siempre acaba saliendo Hitler en la conversacion. Por lo que se ve, se va a tener que incluir a Iker Jimenez. El hombre este se debe partir la caja en casa cosa fina, ya que cosa que dice, aunque sea solo media silaba, ya tiene a una legion de gente poniendolo a bajar de un burro XDD.
Seguro que alguno hasta se graba sus programas y se los pasa a camara lenta para ver si escupe mientras hablar o bien si se le ve algun moco haciendo zoom XDDD.
Ni dios ni leches. dijo
A mi la verdad los científicos no me dan mucha confianza, cuando encontraron la energia nuclear hicieron muchas explosiones sin control y al final se utilizo para la guerra, no entiendo de fisica pero si son capaces de crear con tanta energía mas que una explosion una implosión alomejor nos vamos todos detras o unos cuantos. ojala salga bien, a un que creo que mantener esa máquina funcionando es muy complejo y tendran por lo menos dos o tres fallos mas hasta que la puedan cagar y pasar un par de años.
Anónimo dijo
Lo de subnormalitos seran algunos,porque iker por lo menos se dedica a investigar y no a criticar como a aqui,tipico de las marias de barrio que unicamente saben criticar a algunos que se dedican a investigar
Samhain dijo
Pues muy mal tiene que ser Iker como investigador, porque se entera bastante menos que los que apenas hemos leído algunas cosas sueltas sobre el tema.
Anónimo dijo
No sera tan mal investigador cuando sus programas (radio y television)llevan tantos años suscitando el interes general
Anónimo dijo
Que rápido nos olvidamos del Friker Jimenez y sus sonadas investigaciones. Lo lamentable de todo esto es que mientras llena sus bolsillos se dedica a vaciar la mente de muchos ciudadanos. (también es verdad que muchos ya lo ven con la mente vacía)
En fin, poco le importa al Friker los resultados que arroje el LHC, ya que es un señor acostumbrado a estar cara a cara con su Dios todas las mañanas, frente al espejo.
Iker, de verdad dijo
Lo que pasa es que es muy listo el figura. Sabe que todo es mentira pero el cabrón siempre se reúne de algún científico del CSIC para según que temas y eso aporta al programa el prestigio del que carece. A mi lo que me alucina es que se presten a ello. Y quizá por ahí habría que atacar. Por los científicos afines a...
Físico dijo
El LHC no se ha construido solo para hallar el bosón de Higgs, sino simplemente para subir en la escala de energía de los aceleradores, como se lleva haciendo desde que se construyó el primero de ellos. El primer experimento que se realizará será el del Higgs, porque su masa está justo en el límite de lo estudiado por Tevatrón, el acelerador más potente por despues del LHC. Tambíen se buscaran las partículas supersimétricas, se estudiaran estados ligados del quark Top, etc etc
Que nadie olvide que muchas tecnologías, como por ejemplo la extirpación de muchos tumores profundos, se realizan mediante aceleradors de partículas, asique no solamente existen para ver pelotillas de materia, sino para avanzar en la ciencia.
Ninovsky dijo
Se dice que el presidente norteamericano Abraham Lincoln propuso en una ocasión la siguiente adivinanza:
Si el rabo de un perro se llamase pata, ¿cuántas patas tendría un perro?
La respuesta de Lincoln fue: “Cuatro, el llamar pata al rabo no significa que lo sea."
Iker siguirá con sus paparruchadas hasta el fin de los tiempos. Lo contrario sería digno de llenar todo un programa de Cuarto Milenio, "por asombroso".
Saludos
Samhain dijo
No sera tan mal cocinero cuando sus programas (radio y televisión) llevan tantos años suscitando el interés general.
El Eséctico dijo
Megatroll dice:
"Yo ni siquiera he visto ni el programa ni el video, pero me gustaria que alguno explicase para los "subnormalitos" que nombra alguno por ahi arriba, que es el Boson de Higgs, como funciona el LHC, y en definitiva, un poco de fisica de particulas. Pero todo para "subnormalitos" eh?
y sin tirar de Wikipedia..."
Mejor ponte a terminar de una vez la secundaria, luego pasas a la Universidad, y regado de mucha lectura, libros, buenos profesores y dejando la vagancia, tal vez, solamente tal vez, puedas empezar a entender el mundo que te rodea.
Anonymous dijo
"como el webmaster de éste sitio es muy educado, soy yo quién te lo va a decir: eres subnormal." .... El argumento mas recurrido del blog.
Yo mismo vi el programa lo unico que hizo fue la metafora esa del principio, asique no se tanta historia que habeis montado aqui, y tanta indignacion. Seguramente si hubiera sido otro no hubiera abierto el pico el señor Gamez. Nose si es envidia o lo que os pica es que se hable de ciencia en ese programa.
El Eséctico dijo
"Nose si es envidia"
¿Sólo subnormal?
ajajajaj
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