89.128.15.203 10341 2009-04-27T19:32:58+02:00 53487817 Se maravilla uno ante la logica religiosa. Su solucion ante una posible pandemia de un virus que se contagia de persona a persona es juntar a un mogollón de gente en una procesión. Deberian caerles unos cuantos palos por irresponsables. DexterMorgan 53112274 3 0 1 212.81.206.170 10341 2009-04-27T19:35:34+02:00 53487824 Que facil es dar en estos tiempos a la iglesia. Vale cualquier motivo. Mas 53112274 3 0 1 87.88.87.29 10341 2009-04-27T19:40:23+02:00 53487832 Sí, es que lo ponen realmente fácil y claro ya sin inquisición......las imposiciones pierden mucha fuerza. Anónimo 53112274 3 0 1 212.81.206.170 10341 2009-04-27T19:47:59+02:00 53487843 ¿Dónde ve usted la imposición en una peregrinación voluntaria?? Y utilice argumentos de este siglo que me hace reir, anónimo. Mas 53112274 3 0 1 88.3.33.49 10341 2009-04-27T19:59:48+02:00 53487853 Hola Luis Alfonso, En este punto no puedo estar más en desacuerdo. Primer punto. Has de saber del efecto placebo que va a tranquilizar, no ya el alma ni el espíritu, sino la cabeza de algunos millones de personas. En el valle de México viven 20 millones de personas. El día que cunda el pánico y quieran salir en estampida, apaga y vámonos... Una procesión de este tipo hace menos daño que las patadas del Pepe. Segundo punto. No he seguido todo tu blog para saber si te has pronunciado sobre las manifestaciones que hace la afición rojiblanca a la Virgen de Begoña: ofrecerla títulos y creo recordar que alguna vez se la ha sacado en procesión para ayudarnos en alguna competición. Si tú ya te has pronunciado, pues punto y final, si no te diré que en esta vida hay que ser sobre todo consecuente. Saludos Anónimo 53112274 3 0 1 53047963 89.48.166.251 10341 2009-04-27T20:01:08+02:00 53487856 Menuda vergüenza. Espero que nadie se haya contagiado por hacer el memo. Las autoridades sanitarias recomendando quedarse en casa para controlar el contagio y minimizar la expansión de la enfermedad y estos hijos de su dios se dedican a convocar a la estúpida masa... Si dios es omnipresente... ¿no podía pedir cada uno desde su casa? Si dios es tan "listo"... para qué intentar demostrar nada ¿no puede leer los "corazones" de sus acólitos? ¿Para qué poner en peligro a la población? Yo denunciaría por lo civil al descerebrado que ha sacado a toda esta gente a la calle. Y en caso de haber un sólo atisbo de contagio le metería un purazo por lo criminal. Por capullo. Y todavía hay que leer justificaciones para esta insensatez. Actos como éstos definen al catolicismo como una secta destructiva que pone en claro peligro la integridad y salud de sus seguidores. Si todo falla y la plaga se extiende ¿para cuándo las hogueras y la quema de gatos y brujas? Menuda pandilla de cretinos. Ramón 53112274 3 0 1 96.252.227.236 10341 2009-04-27T20:03:50+02:00 53487862 Riase a gusto hombre, eso es siempre sano. Y cuando acabe de reir vuelve a leer lo que he escrito y a lo mejor hasta entiende que mi comentario de la inquisición se refiere al suyo cuando habla de "en estos tiempos". Lo que le vengo a decir, es que tiene usted razón, hubo otros tiempos en los que "darle" a la iglesia, era más complicado. Respecto a la imposición, es a esa imposición a la que refiero también , es decir a la imposición de la iglesia a todos, creyentes y no creyentes, cosa que no sucede hoy en día. De forma, que en este caso, tambien le doy la razón, y como usted bien dice "en otros tiempos era diferente". Es más, igual que usted, estoy absolutamente seguro de que la peregrinación no sólo es voluntaria, sino que no debe haber tenido, seguramente por la premura en convocarla, la difusión habitual. Eso se lo digo porque de haberla tenido, el grupo de fieles (que estoy convencido, están ahí con la mejor de las intenciones), aún sería mucho más numeroso. Lo único en lo que puede que usted y yo no estemos de acuerdo, es en el otro comentario que hago, es decir, que desde mi punto de vista, la iglesia lo pone demasiado fácil con sus ridiculeces, para que le den a diestro y siniestro. Pero es una sóla discrepancia frente a tres acuerdos....no lo veo tan mal, al menos no tanto como para provocar que se ría. Salvo que lo haga porque no ha entendido lo que yo quería expresar. Anónimo 53112274 3 0 1 87.220.114.226 10341 2009-04-27T20:18:41+02:00 53487878 El brote de gripe lo manda Dios y lo quita él, según su sabia sabiduría. Estas procesiones son signo de poca fe en él. Una procesión no es mal sitio para un contagio. Samhain 53112274 3 0 1 83.49.224.108 10341 2009-04-27T20:38:09+02:00 53487899 Y eso al mismo tiempo que están pidiendo que la gente no se agrupe. Macanudo. Ajui 53112274 3 0 1 http://www.youtube.com/user/ajuiciado 189.141.32.251 10341 2009-04-27T21:36:41+02:00 53487961 Saludos antes que nada, yo soy mexicano y y vivo precisamente en el DF (uno de los 4 estados donde hay problemas con inluenza) y la verdad es que actos asi te hacen pensar en que hay el la mente de las autoridades religiosas catolicas al convocar a algo asi en una situacion como la que estamos viviendo. El mismo sentido comun te dice que fue una soberana estupidez, ya ni se hable de los cuestinable de los dogmas y manifestaciones de fervor religioso si como ya se menciono por que una de las primeras medidas que se tomo fue la de la cancelacion de cualquier evento masivo (estan cerrados cines, discotecas, museos, teatros, zoologicos, escuelas, restaurantes, IGLESIAS y se cancelaron conciertos y celebraciones deportivas hasta nuevo aviso), abria q ver tambien por que las autoridades civiles permitieron algo asi ya q en la imagen se puede observar claramente a un policia "cuidando" la procesion y para ello se requiere un permiso. Tadeo Moreno 53112274 3 0 1 201.228.215.175 10341 2009-04-27T21:43:52+02:00 53487971 Que ignorancia tan peligrosa, están violando la cuarentena. No faltará el enfermo que quiera ser sanado por Dios y se vaya a la ceremonia y ayude a expandir el virus… Hay que prohibir todo acto público INCLUIDAS LAS MISAS, Y SI SON MISAS DE SANACIÓN ES PEOR, DEBIDO A QUE VAN LOS ENFERMOS A CONTAGIAR A LO DEMÁS. Serie revelaciones de national geographic channel, una de las mejores en cuanto a escepticismo paranormal… http://www.youtube.com/user/yodiegoalejandro1985 Anónimo 53112274 3 0 1 201.228.215.175 10341 2009-04-27T21:47:16+02:00 53487976 Serie revelaciones de national geographic channel, una de las mejores en cuanto a escepticismo paranormal… http://www.youtube.com/user/yodiegoalejandro1985 Diego 53112274 3 0 1 88.13.80.12 10341 2009-04-27T22:34:52+02:00 53488050 Ahí os dejo la siguiente pregunta para debatir: ¿Porqué desde la antiguedad (y sin que hubiera contacto entre ellas claro) todas las civilzaciones parecen ponerse de acuerdo en hablar de un Dios Creador?....¿Como puede ser posible si repito, no estuvieron en contacto entre sí?...A todos aquellas personas "racionales" y "científicas" (sí por los coj...jejeej) espero que tengan alguna contestación. Angel-Enviado de Dios. 53112274 3 0 1 87.220.115.154 10341 2009-04-27T22:59:15+02:00 53488077 El hombre creó a los dioses a su imagen y semejanza. Cada uno tiene los dioses que se merece. Si alguien tiene un dios arbitrario y caprichoso es porque se lo ha buscado. Samhain 53112274 3 0 1 84.77.142.101 10341 2009-04-27T23:05:38+02:00 53488089 Angel-Enviado de Dios, un dios creador era la explicación más sencilla, incluso diría que la más lógica durante las primeras civilizaciones. Una Teoría del Big Bang en aquel momento hubiera sido calificada por cualquiera medianamente inteligente de una auténtica chorrada, y con toda la razón del mundo. Porque con sus medios no tenían ningún argumento para elaborar esa Teoría, sería pura invención, y era mucho más lógico inventarse un dios creador, porque era mucho más probable. En la antigüedad la gente no era tonta, pero se desconocían muchísimas cosas que hoy en día nos parecen obvias; con sus medios intentaban explicar el mundo, unas veces acertaban y otras no. Con el método científico la cosa mejoró mucho, la certeza aumentaba, se aumentaban los conocimientos y unos llevan a otros... Supongo que hoy en día, muchos de los que creyeron en esos dioses creadores los considerarían una chorrada a estos y no a la Teoría del Big Bang. Y todo esto no tiene mucho que ver con la procesión de marras, que creo que no se puede decir más de lo que ya se ha dicho. Rubén 53112274 3 0 1 148.233.165.182 10341 2009-04-27T23:16:25+02:00 53488101 un asunto penoso ... muy penoso Tolkien 53112274 3 0 1 87.220.115.154 10341 2009-04-27T23:23:15+02:00 53488108 El caso es que las primeras civilizaciones eran en su mayor parte politeístas, y sus dioses coincidían con fuerzas de la naturaleza, mira tú. A falta de conocimientos científicos la personificación de las fuerzas de la naturaleza servía para intentar comprenderla y poder sobrevivir mejor, ya fuera manipulándola o anticipando sus acciones. No sé a dónde se supone que debe llevar ese argumento. Samhain 53112274 3 0 1 83.138.232.63 10341 2009-04-28T00:27:49+02:00 53488196 Pues vaya apocalipsis de habas nos ha tocado este año. Incluso el de las abejas asesinas africanas fue mejor. atp 53112274 3 0 1 190.80.137.215 10341 2009-04-28T05:23:06+02:00 53488269 <i>"Ahí os dejo la siguiente pregunta para debatir: ¿Porqué desde la antiguedad (y sin que hubiera contacto entre ellas claro) todas las civilzaciones parecen ponerse de acuerdo en hablar de un Dios Creador?....¿Como puede ser posible si repito, no estuvieron en contacto entre sí?...A todos aquellas personas "racionales" y "científicas" (sí por los coj...jejeej) espero que tengan alguna contestación."</i> Es muy simple. Antes que nada, aclarando que nuevamente estás moviendo los palos ante lo evidente y ante los cascotes que te caen en la cabeza, pero de eso hablaré después. Dices <i>"¿Porqué desde la antiguedad (y sin que hubiera contacto entre ellas claro) todas las civilzaciones parecen ponerse de acuerdo en hablar de un Dios Creador?"</i> Ok, la pregunta que se cae de madura (para tí no por supuesto porque ya conocemos tu "modus operandi"), la respuesta/pregunta es: <b>¿por qué m... todas las civilizaciones tuvieron su dios/dioses de turno, tan diferentes y todos contradiciéndose entre sí?</b> Ahora al punto importante que lo anterior es propio de un estudiante de JJ Benítez: <b>¿En qué m... están pensando las autoridades católicas mexicanas reuniendo a la población en una marcha que los pone en riesgo y que hace que posibles contagios sean más "efectivos" en el resto de la población? ¿En qué están pensando estos idiotas ante una epidemia que se contagia de una persona a otra por un simple estornudo?</b> Ese es el tema del hilo "enviado de Dios bla bla bla". ¿Y si caes enfermo porque un amigo, de la tía, de un amigo tuyo fué a esa "manifestación" o alguna otra manifestación católica descerebrada? ¿Será porque dios lo quiso así? ¿Te animas a responder esa simple pregunta o seguimos moviendo los palos fiel a tu costumbre? El Eséctico 53112274 3 0 1 http://mentesabierta.blogspot.com 189.129.83.57 10341 2009-04-28T07:58:18+02:00 53488289 Jarrillerorojiblanco: Por consecuentar a las religiones, como lo sugieren personas como tú, es que han hecho tanto daño al género humano. Afortunadamente, los intolerantes de las supersticiones podemos suprimir, consciente e intencionadamente, esa parte del sentido común que hace creer que el "respeto al derecho ajeno" incluye permitir que los imbéciles dominantes hagan de las suyas con los imbéciles influenciables. Aunque tu bien redactado comentario esté disfrazado de tolerancia sigloveintiunera, demuestra cómo en toda lucha a favor del progreso hay quienes ponen obstáculos para conseguirlo. Chiller 53112274 3 0 1 87.217.106.108 10341 2009-04-28T09:07:19+02:00 53488319 De que nos alarmamos señores???,Hay una "pandemia"mundial de hace muchooo tiempo llamada HAMBRE Y SED y en la cual MUEREN MILLONES DE PERSONAS AL AÑO,pero claro esa "pandemia"no crea alarma social,esta si porque nos puede tocar,cada dia mas convencido de lo hipocrita que es el mundo Saludos y buenos dias hipocrita 53112274 3 0 1 85.57.140.91 10341 2009-04-28T10:00:20+02:00 53488350 y ¿por qué rezar a Dios que acabe con la peste porcina? ¿Es que Dios no sabe que a la gente no le gusta estar enferma? Carlos 53112274 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-04-28T11:49:56+02:00 53488467 Creo que la procesión es coherente con las incoherencias sanitarias que practica la iglesia Romana. ¿No decía hace poco el Papa que el condón puede incrementar la propagación del sida? Pues reunir una masa de gente, en plena epidemia, para pasear una imagen religiosa e invocar su poder mágico puede servir para evitar el contagio de la gripe. Aunque, vista la foto, no me parecen muy convencidos de que su dios les vaya a escuchar. Muchos de ellos no tienen fe : llevan mascarillas. Pero ya se sabe que los caminos del señor son inescrutables. naik 53112274 3 0 1 http://paco 213.97.16.79 10341 2009-04-28T11:56:14+02:00 53488475 Hablando de Dioses y veneraciones...en este foro tan "racional" y "excéptico", existe una submisión a la "divinidad" representada por el Sr. Gamez en persona. No hay mas que leer los comentarios de compis de foro como el tal "El eséctico". ¿Este es el espíritu crítico que le gusta al Sr. Gamez para sus correlegionarios?. Vuelvo a repetir la pregunta que hice anteriormente porque todavía no ha sido contestada de manera "racional",¿porqué las civilizaciones desde la antiguedad ha hablado de Dioses y de visitas celestiales y parecían haberse puesto de acuerdo en relatar las mismas historias si no estaban en contacto las unas con las otras?. Angel-Enviado de Dios 53112274 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-04-28T12:07:58+02:00 53488495 Te voy a contestar, Angel-enviado-con-dificultades-de-comprensión-lectora. Fueron los atlantes, compinchados con el arcángel San Gabriel, quienes establecieron la conexión entre todos esos pueblos. ¿Estás contento ahora? naik 53112274 3 0 1 http://paco 87.217.71.252 10341 2009-04-28T12:11:40+02:00 53488502 Angeletcétera: Sé que va a ser duro para tí. Consiste en pensar y encima reconocer que no tienes ni idea de Historia ni Mitología, pero en fin, tú mismo. Pues claro que muchas religiones tienen cuentos similares sobre sus dioses. Pues claro. ¿O es que el Sol no está en el cielo para todos? ¿Es que los rayos no vienen de arriba en todas las culturas? ¿Y el agua de los ríos? ¿No fluye y hace crecer las plantas en todos lados? A lo largo de la Historia se repiten los patrones porque, bien desde el animismo o desde la teologización de la Naturaleza, todas las culturas han creado panteones y héroes que siguen los mismos argumentos. Te voy a dar una mala noticia: Desde que Shakespeare murió se han inventado muy pocas tramas nuevas. ¡Cielos! ¿Eso significa que los platillos volantes visitan a los guionistas de Hollywood? No. La Historia de la Humanidad tiene eso de universal. Los mismos miedos, amores y necesidades. Tú necesitas creer en toda cosa misteriosa que alguien invente para sentirte entretenido y emocionado, otros necesitamos comprender y probar. Tú has tenido peor suerte que nosotros. Anónimo 53112274 3 0 1 53082204 87.220.115.154 10341 2009-04-28T12:20:53+02:00 53488512 Le respondería, enviado, pero... es que ya lo he hecho y parece que usted no se da por enterado. Cada vez está más claro que enviado lee otro blog que no es este. Otra prueba de la existencia de universos para-lelos. Samhain 53112274 3 0 1 87.217.106.108 10341 2009-04-28T12:32:44+02:00 53488530 Tú necesitas creer en toda cosa misteriosa que alguien invente para sentirte entretenido y emocionado, otros necesitamos comprender y probar. Tú has tenido peor suerte que nosotros. Totalmente de acuerdo eduardo,buena afirmacion Anónimo 53112274 3 0 1 82.144.3.107 10341 2009-04-28T13:27:32+02:00 53488595 El problema de AgelEnviadodeDios es que si dios no existe tendría que asumir que está completamente sólo en la vida y que no tiene a nadie que le quiera. Y eso es duro de cojones de asumir así que necesita inventarse esos mundos de yupi donde él es "El Enviado" Nacho 53112274 3 0 1 81.47.192.162 10341 2009-04-28T14:23:52+02:00 53488668 Como escéptico de verdad, no me creo nada. No me parece bien que se saque al Cristo de procesión, hay que educar en los medios para que no se propague la gripe y punto. Con un Papa que dice que el condón aumenta el SIDA... Anónimo 53112274 3 0 1 200.35.107.179 10341 2009-04-28T18:56:05+02:00 53488953 TOMEN CONCIENCIA DE LA REALIDAD, INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE ESTEN HACIENDO, SE ESTÁ TOMANDO LA MOLESTIA DE PEDIR AL ÚNICO QUE PUEDE SALVARNOS DIOS... EN LUGAR DE CRITICAR, PIDAN POR QUE ESTO MEJORE, ACTÚEN Y NO SE SIENTEN A DESPRESTIGIAR LAS CREENCIAS RELIGIOSAS QUE NO DAÑAN A NADIE... QUE DIOS LES BENDIGA!!! sindy diaz 53112274 3 0 1 148.233.165.182 10341 2009-04-28T20:32:17+02:00 53489075 sindy diaz Precisamente, por que no sirve de nada rezar, hay que actuar. Hay que tomas las medidas sanitarias correspondientes, no andar de mamarrachos detras de una imagen. El unico que puede salvarnos de esta epidemia, del desman economico, del cambio climatico, de tantas cosas mas que pueden ocurrir, somos nosotros mismos. Dios (al que se te ocurra nombrar) no tiene nada que ver con esto ni con cualquier otra cosa. Tolkien 53112274 3 0 1 79.108.17.1 10341 2009-04-28T22:19:31+02:00 53489169 A ver si se van a cabrear y si no se para la epidemia tiran al cristo al río como se dice que hiceron en cierto pueblo cuando no acbó el santo con la sequía. Que la gente es mu bruta. Anónimo 53112274 3 0 1 189.129.83.57 10341 2009-04-29T00:54:53+02:00 53489322 sindy diaz: Regresa a tu ranchito a seguir rogándole al único, según tú. Mientras, nosotros haremos lo científicamente correcto, y si se necesita despreciar las creencias religiosas para mantener la vida, lo haremos. Chiller 53112274 3 0 1 189.228.40.167 10341 2009-04-29T08:54:07+02:00 53489436 Jaja pensé que este tipo de pensamientos era de hace unos siglos, que triste ver a un montón de ignorantes siguiendo un pedazo de cerámica por una calle justo en medio de una epidemia, que rayos tienen en la cabeza? Acaso no sean dado cuenta que si siguen creyendo en dioses (justo en estos tiempos), les va a ir muy mal. Solo planteare un par de preguntas para los fanáticos que lean esto, suponiendo que dios existe y es todo poderoso, lo lógico no sería odiarle por atacarnos con tal arma biológica, o acaso en un enfermo y torcido mundo esto es amor? Enrique 53112274 3 0 1 82.130.195.150 10341 2009-04-29T09:49:35+02:00 53489474 A mí hay unas contradicciones que me han intrigado siempre mucho por su evidencia. Si en la Biblia se ataca la adoración de imágenes (Por ejemplo, el episodio del becerro de oro o el enfado de jesús con los mercaderes) ¿Por qué insisten en hacerlo con cristos, virgenes y santos? Si Jesucristo es único (Y la virgen, se supone que también). ¿Por qué atribuyen a cada imágen una cualidad diferente? Y lo de las vírgenes es peor... ¡Hasta virgenes negras! (Intentad no darle doble sentido a esto que si no la liamos...) En fin, no es más que un libro. Bolson 53112274 3 0 1 80.37.72.24 10341 2009-04-29T11:53:55+02:00 53489555 Bueno, dadas las discriminaciones de que hemos sido testigos, que poblaciones negras adoren a una virgen blanca sería como que las mujeres adoraran a un dios hombre... Wiki, "vírgenes negras" "El origen de estas imágenes se explica como la adopción por parte del culto popular cristiano en sus primeros siglos de elementos iconográficos y atributos de antiguas deidades femeninas de la fertilidad, cuyo culto estaba extendido por todo el Imperio Romano tardío, tales como Isis, Cibeles y Artemisa. Debido a ello pueden encontrarse ejemplos de estas vírgenes por toda Europa La veneración a las vírgenes negras tiene también numerosos ejemplos en América impulsada por la conquista española. Allí las vírgenes negras del Viejo Mundo surgidas del sincretismo religioso cristiano-pagano atravesarían en algunos casos una identificación con deidades femeninas amerindias o africanas como Pachamama o Yemayá" Francesc 53112274 3 0 1 155.54.137.194 10341 2009-04-29T12:55:51+02:00 53489612 Dejando de lado que la actitud de la Iglesia vuelve a ser bastante, pero bastante irresponsable... ¿Todavía no habéis visitado esos blogs que vienen a decir que "el virus es una fabricación made in Ingeniería Genética y ha sido extendido vía fplaneada por los Illuminati con el fin de controlar a la población"? Pues hacéis bien... una persona medianamente racional sufriría un <a href="http://lapulgasnob.blogspot.com/2009/04/diagnostico.html" rel="nofollow">cortocircuito cerebral</a> casi instantaneo ;) Cnidus 53112274 3 0 1 83.97.149.135 10341 2009-04-29T19:32:35+02:00 53490119 Simplemente es un acto de fe, y no se debe de olvidar que la fe mueve montañas. Ante momentos como éstos uno se mueve por la esperanza. Xad 53112274 3 0 1 148.233.165.182 10341 2009-04-29T20:12:30+02:00 53490173 Entonces Xad, sigamos esperando que las cosas se solucionen por si solas. Finalmente: " Yo tengo fe de que todo saldra bien." " Quiera dios que la epidemia termine pronto" Tolkien 53112274 3 0 1