88.17.230.105 10341 2009-11-29T19:30:35+01:00 53651876 Pero es que además, habría que admitir algo así como que los facilitadores estos tienen una sensibilidad especial para notar la ligera presión del dedo del paciente, que nadie más es capaz de notar, ni siquiera los familiares que tratan con el a diario desde hace años. Luego esto de los facilitadores requiere ya una creencia en una especie de facultad especial que previamente habría que demostrar. Todo esto me parece ya, mucho admitir Tron 53174266 3 0 1 84.79.32.119 10341 2009-11-29T19:37:14+01:00 53651882 En "El Mundo" le dedican un editorial (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/29/opinion/21303658.html), ¡anda que iban a ser ellos menos que su vecino! ¡Estamos perdidos! ;-) Saludos, Ginés Passamonte 53174266 3 0 1 88.17.230.105 10341 2009-11-29T19:43:00+01:00 53651883 Por cierto hablando de la prensa, espero que mañana salgan en primera plana de todos los periodicos y de todas la televisiones y radios, la noticia y la disculpa, de que el vecino de Tenerife acusado de maltratar a la hija de tres años de su novia ES INOCENTE. No se si habrá salido ya en televisión por que no tengo tele pero creo que es lo suficientemente grave como para que se desmienta lo suficiente. Tron 53174266 3 0 1 81.36.162.151 10341 2009-11-29T20:06:54+01:00 53651896 A mí lo que me cuesta creer es que con un "electro" no hubiesen sido capaces, con anterioridad, que el paciente tenía reacciones a estímulos externos tales como los auditivos... ¿Estar en coma no es la falta de reacción electrocerebral a los estímulos externos? Vicent 53174266 3 0 1 http://experimentokhamy.blogspot.com 88.11.17.214 10341 2009-11-30T00:31:30+01:00 53652065 "basta ver el vídeo para comprobar que hay veces que la mujer escribe a toda velocidad con el hombre dormido o sin mirar al teclado." Todo el mundo sabe que los comatosos desarrollan poderes extrasensoriales. ¿No habéis visto "la Zona Muerta? Si es que hay que ser cerrado de mente, pensar que la que escribe es la que le mueve la mano a toda velocidad sin titubear y mirando a la pantalla. ¿Por qué no puede ser Rom? ¿Vamos a presuponer que por está en coma no puede pensar lúcidamente como todo el mundo? Basta ya de discriminación. Todos somos hijos de Diós y la Biblia no habla de cosas neurológicas de esas ni de que la muerte cerebral sea el fin de la vida humana, luego todo son paparruchas inventadas por la Ciencia Oficial para matar gente en nombre del Maligno, progres de mierda... Parsley 53174266 3 0 1 190.233.200.61 10341 2009-11-30T03:49:11+01:00 53652093 Parsley: no puedes invocar una serie de TV como argumento a favor; es ficcion! Lo unico que se esta pidiendo es comprobar que quien escribe es realmente Rom. Acaso no has visto en la TV gente que se aprovecha de los demas? JRoque 53174266 3 0 1 79.154.232.131 10341 2009-11-30T04:27:45+01:00 53652096 “en una ocasión el profesor Laureys le mostró unas llaves sin la presencia de la logopeda en la habitación. Luego la logopeda volvió, y el doctor preguntó al paciente qué es lo que le habían mostrado y Houben contestó que unas llaves, es decir, había reconocido claramente el objeto mostrado que la logopeda desconocía”. ¡Cómo sabemos si esto es verdad o mentira! Andrés 53174266 3 0 1 193.144.127.12 10341 2009-11-30T08:42:42+01:00 53652111 JRoque, ¿ha oído usted hablar de la ironía? Anaïs 53174266 3 0 1 87.235.5.109 10341 2009-11-30T08:44:33+01:00 53652113 JRoque, ¿no pillas la ironía? Anónimo 53174266 3 0 1 77.210.127.195 10341 2009-11-30T09:23:09+01:00 53652125 Aunque parezca increíble, no es tan evidente que sea una ironía el comentario de Parsley. Hay mucha gente que piensa exactamente así y que utiliza esos mismos argumentos. Y no solamente entre los testigos de Jehová. No hay may que escuchar y ver a ciertos "periodistas" y representantes políticos y eclesiásticos en sus recientes apariciones en los medios. pdc 53174266 3 0 1 http://www.republicadecarnota.blogspot.com/ 80.187.100.239 10341 2009-11-30T10:42:10+01:00 53652159 Hola! Gran artículo. 100% de acuerdo. Primera vez que te leo/escribo. Puedes poner las referencias de "Todos los experimentos controlados de esta técnica hechos con autistas, disminuidos psíquicos y lesionados cerebrales graves han probado que el que se comunica siempre es el facilitador, no el paciente." En el artículo de ayer los enlaces eran a entrevistas. A lo mejor están en otro artículo y yo no las he visto, pero me gustaría ver esos estudios. Saludos! G. Guille. 53174266 3 0 1 85.55.3.134 10341 2009-11-30T14:12:46+01:00 53652272 La gente se lo ha creído mucho, ninguno de mis amigos me creía cuando les decía lo de que era mentira. saludos emule 53174266 3 0 1 http://www.emule.com/es/ 88.21.93.44 10341 2009-11-30T15:09:42+01:00 53652316 Bueno. Por si a algunos no les ha quedado claro, estaba siendo irónico. Simplemente estaba parodiando la argumentación de un credulazo de gran calibre, borrego y típico. Y sí, es cierto, algunos crédulos y trolls que pululan por aquí (santi, alex, creyente y demás fauna) escriben soplapolleces mucho mayores que estas y se quedan tan anchos. Es normal que algunos hayáis creído que alguien podía decir tamañas sandeces en serio. Lo único que le falla a mi parodia es la correcta ortografía (excepto por dos errores tipográficos). Eso debería haceros sospechar en seguida que no lo ha escrito un retrasado de los que suelen ladrar por aquí... Parsley 53174266 3 0 1 77.27.7.28 10341 2009-11-30T15:11:42+01:00 53652317 A mi me intriga que la neuropsicóloga afirme que ella pregunta en francés y el enfermo responde en neerlandés 'porque es la lengua de trabajo de la logopeda'. Algo huele mal en esa crónica cuando ni siquiera se cuestiona el porqué de ese cambio de idioma entre pregunta y respuesta que sólo parece ser útil a la logopeda-medium. El décimo dentista 53174266 3 0 1 http://decimodentista.blogspot.com 213.172.52.18 10341 2009-11-30T15:52:24+01:00 53652346 Parsley, Yo reconozco que dudé sobre si era ironía o no. ¿Has oído hablar de la Segunda Ley de Poe? Jacobo 53174266 3 0 1 155.54.118.252 10341 2009-11-30T17:19:18+01:00 53652407 "En una ocasión -dice- el profesor Laureys le mostró unas llaves sin la presencia de la logopeda en la habitación. Luego la logopeda volvió, y el doctor preguntó al paciente qué es lo que le habían mostrado y Houben contestó que unas llaves, es decir, había reconocido claramente el objeto mostrado que la logopeda desconocía". No me lo creo. Sinceramente, me gustaría ver la grabación de esa prueba Si le ponen el video ¿se lo creería o diría que está manipulado? No sé si el caso de esa persona es real, no sé si la "facilitadora" engaña (con o sin mala voluntad), pero su argumento es "No me lo creo". Permita que no deposite mi fe en usted ¿por qué habría de hacerlo? pedro 53174266 3 0 1 88.21.93.44 10341 2009-11-30T19:02:03+01:00 53652477 pedro, Hace falta mucho más que una mierda de vídeo para demostrar algo tan extraordinario, sobretodo cuando puede explicarse racionalmente (el "truquito" podría estar preparado de antemano). Ningún fragmento de vídeo por sí solo puede demostrar que no hay fraude. A menos que se trate de una grabación exhaustiva de un experimento riguroso que implique a varios sujetos sin relación entre sí y realizado por una entidad independiente y que se hagan varias predicciones correctamente para descartar el puro azar. Cosa que no se nos ofrece ni se nos ofrecerá. Permítanme que no deposite mi fe en cualquier chorrada que me cuenten. ¿Por qué debería hacerlo? ¿Para ser guay? Que se metan el "guayismo" por donde amargan los pepinillos. Parsley 53174266 3 0 1 83.57.1.171 10341 2009-11-30T20:06:40+01:00 53652536 Siempre me han gustado las personas 'poseedoras de la verdad', por eso me ha gustado el aplomo con que este hecho 'es un engaño".Me inspiran una gran confianza. Gracias Julio 53174266 3 0 1 http://www.mipagina.mundivia.es 83.165.144.34 10341 2009-11-30T20:17:21+01:00 53652540 Te feliito en el caso Rom Houben y en cuanto a la tonteria de la grafología y otras técnicas similares;me pregunto cuanto pseudoperiodismo mas tendremos que aguantar. tomas 53174266 3 0 1 88.11.17.214 10341 2009-11-30T21:34:04+01:00 53652588 Julio, Los hechos extraordinarios e inusitados como éste deben ser considerados falsos hasta que se pruebe lo contrario, porque la inmensa mayoría de veces se está en lo cierto. Esto es lo que hacemos la gente sensata y razonable (tú puedes ser lo que te dé la gana) no poseemos ninguna verdad absoluta, sólo la certeza provisional de que se trata de un timo, como todas las certezas, excepto las religiosas. Parsley 53174266 3 0 1 200.68.76.177 10341 2009-11-30T22:07:42+01:00 53652615 Todos los hechos extraordinarios e inusitados deben ser considerados verdaderos hasta que los imbeciles de los escepticos pierdan su tiempo en determinar que son falsos. Si lo logran, bueno, habremos ganado mucho tiempo timando a inocentes y engañando tontos y nos habremos hecho con un buen dinerillo e incluso les habremos hecho perder el tiempo a los escepticos que se tomaron la molestia de determinar los hechos como falsos (si es que les da el cerebro), ya sean brujeria, sortilegios, magia, ovnilogia, cartas astrales y tarot (las verdaderas ciencias). Mientras tanto, ¡timadores y estafadores del mundo, unìos!!! vivaladroga 53174266 3 0 1 213.60.213.231 10341 2009-11-30T23:09:13+01:00 53652673 tomas, la grafología no es una tontería. Realmente se reflejan determinados rasgos de la persona en lo que escribe. Cuando estudiaba Recursos Humanos me interesé por ella y me ha sido útil en alguna ocasión. El problema está en la imágen que muestran en la televisión. Es absurdo pretender (como he visto en no pocas ocasiones) deducir nada de una simple firma... La grafología no es mágia, tiene muchas limitaciones, está sometida a muchas restricciones y tiene una determinada fiabilidad, pero claro, eso no queda bonito en la tele. Nadie hace milagros. Otra cosa son los supuestos "expertos" que apareen por la televisión, igual que los que "leen" el lenguage corporal o cosas similares. De todad formas, un análisis grafológico es solo una herramienta, no vale de nada por sí solo... Drissang 53174266 3 0 1 148.233.165.180 10341 2009-11-30T23:24:59+01:00 53652690 ¿No tienen periodicos confiables en España? Anonimo 53174266 3 0 1 155.54.118.252 10341 2009-12-01T12:13:04+01:00 53652915 Anónimo 30 Noviembre 2009, 23:24 NO Ni para temas como este, ni para lo que dicen los políticos, ni para nada. Y no sólo son los periódicos. Las cadenas de radio o de TV forman parte de los mismos grupos y tienen la misma credidibilidad. Sin embargo, sigue habiendo gente (¡no poca!) que cree que el gobierno /oposición/ lo está haciendo muy bien /mal/ porque lo dice el periódico que lee. Y mientras tanto cuatro millones y pico de parados (20%), déficit público del 10%, nivel educativo por los suelos, casi nada de investigación (dinero derrochado de forma ineficiente), burocracia asfixiante y para qué seguir. Así nos va Lorena 53174266 3 0 1 128.172.26.170 10341 2009-12-01T14:41:56+01:00 53652969 Guille, hay bastantes estudios en revistas con revision por pares que llegan a la conclusion de que no hay nada de nada, te pongo algunas referencias: "Auditory integration training and facilitated communication for autism" Comm Children Disabilities PEDIATRICS, Volume: 102(2);431-433, 1998 "FACILITATED COMMUNICATION - A FAILURE TO REPLICATE THE PHENOMENON" EBERLIN M, MCCONNACHIE G, IBEL S, VOLPE L JOURNAL OF AUTISM AND DEVELOPMENTAL DISORDERS, Volume: 23(3); 507-530, 1993 No estoy seguro, pero el primero creo que es gratis. Del segundo, bueno, por el titulo ya te puedes imaginar cual es el resultado del estudio. Javi 53174266 3 0 1 155.54.118.252 10341 2009-12-02T18:26:29+01:00 53653744 pero si El País da crédito a las afirmaciones del gobierno de que: - no estamos en crisis, a lo sumo una desaceleración - la crisis será corta - ya hay brotes verdes - en el tercer trimestre del 2009 se está reduciendo el paro - saldremos de la crisis cuando los demás y más y más y más pejiguera 53174266 3 0 1 79.144.221.55 10341 2009-12-03T10:20:18+01:00 53654119 Bien, aceptemos que los médicos, la enfermera, El País y todo el mundo miente. ¿Por qué debemos creer que no mienten los que dicen que es mentira? cualquiera 53174266 3 0 1 190.178.88.239 10341 2009-12-06T10:21:53+01:00 53655762 Cualquiera nadie dijo que El país mintiese, es mas nadie afirma que el neurólogo o la logopeda mientan, simplemente no se puede creer en lo que dicen hasta que se compruebe que la comunicación facilitada funcione, por supuesto cuando digo comprobar me refiero a un experimento hecho en condiciones. santiago 53174266 3 0 1 83.165.37.174 10341 2009-12-07T14:46:41+01:00 53656325 Pedro dijo: "su argumento es "No me lo creo". Permítame que no deposite mi fe en usted". Hay razones para el escepticismo con respecto al experimento de las llaves. Experimentos similares se han realizado innumerables veces con pacientes que usan la comunicación facilitada y fracasan en ellos sistemáticamente. A mí se me ocurren varias preguntas que el artículo de El País no responde: ¿Pudo la facilitadora oír el tintineo de las llaves a través de la puerta? ¿Había personas presentes que conociesen la localización de las llaves y pudiesen proporcionar pistas inconscientemente, mediante gestos o miradas? ¿Dio Houben la respuesta correcta a la primera o después de varias tentativas fallidas? ¿La de las llaves fue la única prueba de este tipo que se efectuó o hubo otras y, si es así, cuales fueron los resultados?. Antes de aceptar que es Houben quien teclea los mensajes que hemos visto reproducidos en los medios, sería necesario que se repitieran experimentos como este. Y me parece imprescindible que se graben y que colaboren en su diseño y ejecución científicos ajenos al círculo de Laureys. miñaxoia 53174266 3 0 1 81.169.137.209 10341 2009-12-07T17:02:02+01:00 53656405 Gamez Gamez sigues siendo el mismo mamoncete calvorota y de gafas de ojete , es increible que sigas utilizando la imagen de una persona com oesta y sigas mintiendo , se supone que eres periodista no? aunque yo he llamado al colegio precisamente de periodistas y tu no figuras cosa extraña que n ofigures como colegiado si lo eres , ............. Al margen de esto utilizas siempre lo que dijeron "otros" en vez de investigar tu mismo que hay de realidad o no , lo más gracoso es que tu te quejas de que usen tus "fuentes" que a su vez tu "robas" de otros medios , porque toda tu basuray hago un inciso para reirme , ...."intelectual?" solo son como los comentarios de las marujas en la plaza , oye no sabes que fulanito el del tercero anda con la del segundo y esta divorciaod y con hijos ¡¡¡ tu eres igual , no te mueves , no investigas no haces , ......... nada Me pregunto sihas consultado algún neurologo de paso para ti también, si has llamado par averificar los datos de este paciente , si te has metido también a investigar si hay más casos como este , etc Pero sin duda la mayor cagada es el titular , comparar esto y meter a Franco y a la Ouija hay que joderse es increible , menuda mezcolanda de temáticas pero es normal , cuando te metan unas corrientes cerebrales quiza´s escribas coas más normales aunque espero que no sino no me seguiré riendo de toda la sarta de memeces que sueltas Santi 53174266 3 0 1