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    <message>Una buena desamortizaci&#243;n eclesi&#225;stica al estilo Mendizabal, es lo que se merece la Iglesia Cat&#243;lica</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Supongo que os dareis cuenta que solo con firmar que estais en contra no se va a ning&#250;n sitio.O hac&#233;is algo que llame la atenci&#243;n del conjunto de la sociedad, o no cambiareis nada de la pol&#237;tica actual.

Creer que solo con la raz&#243;n puedes convencer a toda una sociedad es sobreestimar con mucho el n&#250;mero de personas capaces de usar su capacidad de raciocinio en un pa&#237;s</message>
    <name>Mcro</name>
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    <message>Mcro, quiz&#225;s tengamos que hacer lo mismo que en "la crisis de la ciencia francesa en 2004. Chirac disminuy&#243; los fondos de investigaci&#243;n en un 30% y m&#225;s de mil directores de laboratorio presentaron la dimisi&#243;n de sus funciones administrativas. La ciencia en Francia se par&#243; en seco y el gobierno tuvo que reaccionar.</message>
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    <message>&#161;Abajo la ciencia! &#161;Abajo el fascismo cientifista! &#161;Viva la libertad de que cualquier chorrada valga lo mismo que cualquier verdad! &#161;Abajo el conocimiento objetivo y emp&#237;rico! Si con un rato meditando se acumula mucho m&#225;s conocimiento que en siglos de laboratorio. Y total, el mundo se acaba en el 2012, as&#237; que de poco va a servir tanto dinero gastado en ciencia.

&#191;En este hilo no va a salir ning&#250;n anticientifista a celebrarlo? Venga, pero si es lo que defend&#233;is a diario.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Qu&#233; es eso que veo arriba a la derecha del art&#237;culo que dice: "Ghost- sensor - Detector de fantasmas - 0,35 e/sms?</message>
    <name>At&#243;nito</name>
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    <message>Como buen Mostrenco, creo que a la campa&#241;a le falta contundencia. Quiz&#225; nos trajese mejores resultados usar &#233;ste logo:

(no me deja poner el link, pod&#233;is verlo pulsando sobre mi nick).
</message>
    <name>Mostrenco</name>
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    <message>"&#191;En este hilo no va a salir ning&#250;n anticientifista a celebrarlo? Venga, pero si es lo que defend&#233;is a diario".

No s&#233; si va a salir alg&#250;n ancientificista a celebrarlo. Yo personalmente me considero cientificista y metacientificista, es decir, considero que todo lo que dice la ciencia es cierto, pero tambi&#233;n son ciertas algunas otras cosas que la ciencia ni dice ni deja de decir, porque la ciencia tiene l&#237;mites. No me gustan las afirmaciones que contradicen a la ciencia, s&#237; las que las amplian (sin contradecirla).

Y nos pongamos como nos pongamos, la ciencia no dice que Dios no exista.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Al contrario. La ciencia dice que el universo existe. Para probar que Dios existe solamente hay que llamar Dios al universo.

Tan f&#225;cil como hacer trampas jugando al solitario. Eso s&#237;, el jueguito sigue aportar nada salvo mareo a las perdices.</message>
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    <message>* Eso s&#237;, el jueguito sin sigue aportar nada salvo mareo a las perdices.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>* Eso s&#237;, el jueguito sigue sin aportar nada salvo mareo a las perdices.

Las prisas...

Sigo esperando la defensa de los anticientifistas. Venga, chicos.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>(APLAUSOS)</message>
    <name>Mcro</name>
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    <message>Donde dice "barbudo", que diga "perdiz". Se la ve muy mareada.
Saludo, perdiz.</message>
    <name>Sin&#243;nimo</name>
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    <message>Creyente no cree m&#225;s en Dios que Richard Dawkins, lo que pasa es que le gusta perder el tiempo en pol&#233;micas est&#233;riles (y la ret&#243;rica pseudoespirutual) m&#225;s que a un tonto un l&#225;piz. Lo que es un troll de toda la vida.</message>
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    <message>Est&#225; visto que los debates con samhain son esteriles.

&#201;l no piensa, s&#243;lo procesa datos.</message>
    <name>anticientifista</name>
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    <message> Mas que un tijeretazo presupuestario, lo que necesita en una pulga de in&#250;tiles incompetentes que no hacen mas que frenar la labor investigadora. Evitar la fuga de cerebros a otros pa&#237;ses. Porque tiene cojones, que estamos orgullosos de ese espa&#241;ol que se ha llevado el premio nose por su descubrimiento, siendo que este lo ha llevado a cabo en el extranjero. Verg&#252;enza pol&#237;tica, si la pol&#237;tica conociese la verg&#252;enza. Pero en este pa&#237;s, quien tiene verg&#252;enza ni come ni almuerza.
  Y con este recorte, los in&#250;tiles continuaran aqu&#237;, y los competentes al extranjero.</message>
    <name>Perico</name>
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    <message>Precisamente, le hab&#237;a estado dando vueltas &#250;ltimamente al tema del poco potencial de este pa&#237;s para salir de la crisis. Un pa&#237;s que ha "crecido" a base de hipotecar su futuro poniendo un ladrillo encima de otro, lo cual no es ni una forma de generar riqueza, ni mucho menos de innovar o progresar. Hasta el m&#225;s gilipollas puede enladrillar medio pa&#237;s sin despeinarse, y si no que le pregunten al "Pocero".

Para lo &#250;nico que habr&#225; servido toda esta estafa piramidal habr&#225; sido para destruir la clase media y enriquecer a los que la iniciaron y se desentendieron a tiempo (con la correspondiente comisi&#243;n a los pol&#237;ticos que lo permitieron y cuya cabeza nadie reclama). Todo hipotecado de clase media ha pasado a clase media baja o a clase baja por arte de magia, y si se queda en el paro (algo nada improbable), pasar&#225; directamente a la ruina. Y la &#250;nica forma de salir de la ruina ser&#225; aceptar a rega&#241;adientes la enculada de una reforma laboral que nos haga retroceder directamente a la Revoluci&#243;n Industrial, trabajando las maravillosas 65 horas (o m&#225;s) del Tratado de Lisboa (aprobado a espaldas de la ciudadan&#237;a) para poder comer y comprarse briks de Don Sim&#243;n.

&#191;Qu&#233; sabemos hacer en este pa&#237;s? NADA. &#191;Qu&#233; educaci&#243;n le est&#225;n dando a los ni&#241;os? UNA MIERDA. &#191;Qu&#233; se recompensa y se promueve en este pa&#237;s? La estafa, el robo y la caradura. Vamos, que acabaremos siendo el prost&#237;bulo de Europa.

Y la crisis no terminar&#225; aqu&#237; ni en 2010 ni en el 11. Y esperemos que ciertos "iluminados" tengan raz&#243;n y el mundo acabe en 2012 para no ver qu&#233; viene despu&#233;s.</message>
    <name>Parsley</name>
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    <message>Fuerte agorero ag&#243;nico, no cuentes conmigo. </message>
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    <message>&#171;Creer que solo con la raz&#243;n puedes convencer a toda una sociedad es sobreestimar con mucho el n&#250;mero de personas capaces de usar su capacidad de raciocinio en un pa&#237;s&#187;. Gran verdad, ll&#225;menme elitista si quieren.

En Espa&#241;a todav&#237;a pervive la imagen del cient&#237;fico como un tipo con barbas que hace cosas raras en el s&#243;tano de su laboratorio rodeado de probetas y matraces. Y eso no se arregla de un d&#237;a para otro. Tenemos la investigaci&#243;n cient&#237;fica que los pol&#237;ticos saben que el pueblo quiere... no la investigaci&#243;n cient&#237;fica que el pueblo necesita.

Dir&#237;a que pagaremos las consecuencias a medio o largo plazo, pero no. Ya hace mucho que las estamos pagando.</message>
    <name>&#209;brevu</name>
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    <message>Gamez, &#191;que problema tienes con el tercer mundo? Lo dices como si aqui fueramos todos apestados y como si caer al nivel de TERCER MUNDO fuera como ir a parar a vaya saber que honduras de ignorancia e ignominia. Por si no enteras, aqui en Argentina, y en el resto del tercer mundo tambien hay cientificos y muy buenos, que nada tiene que ver pertencer al tercer mundo y no tener ciencia o tenerla mala. Para mas datos, hasta no hace mas de 20 a&#241;os habia centenares de espa&#241;oles que venian a Argentina a estudiar odontologia porque Espa&#241;a no tenia una facultad que ense&#241;ara tan extra&#241;a disciplina. Un poco mas de respeto hombre, que uno puede disentir en cosas como los ovnis y esas cosas pero la tierra de cada uno se respeta.</message>
    <name>vivaladroga</name>
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    <message> Argentina, el granero del mundo. Cuando aqu&#237; en espa&#241;a est&#225;bamos muriendo de hambre, ese pa&#237;s envi&#243; gran ayuda evitando as&#237; muchas muertes por inanici&#243;n en esta tierra desolada por una guerra de intereses. Sino fuese por los Indios no existir&#237;an los espa&#241;oles. 
 Y aqu&#237; me tienes condenado a salir como quien soy. Porque como cojo que soy y con un nudo, todos me llaman cojonudo. 
 
 !VIVAN LOS TERCERMUNDISTAS!, que mucho tienen que ense&#241;ar.</message>
    <name>Perico</name>
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    <message>No tengo ning&#250;n problema con el Tercer Mundo. De hecho, me gustar&#237;a que no existiera, que esos pa&#237;ses fueran ricos y sus habitantes disfrutaran de servicios decentes y pr&#243;spera vida. Pero existe, y yo no quiero que Espa&#241;a sea Tercer Mundo. No por nacionalismos est&#250;pidos, como todos los nacionalismos, sino porque quiero vivir bien. Tengo queridos amigos en supuestos pa&#237;ses del Tercer Mundo o del Segundo, y me gustar&#237;a que sus pa&#237;ses fueran del Primero, como todos.</message>
    <name>Luis Alfonso</name>
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    <message>LAG: No tengo ning&#250;n problema con el Tercer Mundo. De hecho, me gustar&#237;a que no existiera....

Esto ser&#225; lo que aparezca de titular xD</message>
    <name>Mcro</name>
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    <message>Gamez, coincido en que es de muy mal gusto tu comentario sobre el tercer mundo, y aun peor tu aclaraci&#243;n. Me hizo acordar de alguna manera a un chiste de aca de Argentina de aquel fascista que dice: "Pero si yo tengo un amigo judio". Y seria bueno que viajes aca a Argentina o a Brasil o a Peru y veras que tambien tenemos una vida prospera y servicios decentes, como tu dices, que, a decir verdad, no se bien a que te refieres, como si por ser paises pobres vivieramos como animales. Y te digo una cosa mas, a los latinoamericanos no nos interesa en absoluto ingresar al "primer mundo" y nos cagamos en la globalizacion, el "mundo desarrollado" y el estado de bienestar de las potencias capitalistas que viven a costillas de, oh casualidad, los recursos energeticos y naturales que depredan en los paises pobres. &#191;Si la ciencia necesita buenos presupuestos?, desde luego, pero habria que ver hacia donde va ese recorte, si va redirigido a planes sociales no me parece tan mal. Si es para solventar al sistema financiero como en EEUU, bueno, tienes toda la razon.</message>
    <name>JOSE</name>
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    <message>Incre&#237;ble el nivel de gilipollez (o boludez) al que estamos llegando.

Ya no se va poder decir que uno no quiere tener c&#225;ncer de pr&#243;stata, no sea que se vaya a ofender alguien que padezca esta enfermedad... bueno, que tampoco es una enfermedad, sino una forma de tener la pr&#243;stata tan respetable como cualquier otra.

&#161;Que viva el tercermundismo y el subdesarrollo, pues!</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>  Creo que nadie debe de sentirse ofendido porque se diga de su pa&#237;s que es tercermundista. &#191;Existen los pa&#237;ses tercermundistas?. &#191;Cuales son?. Si yo vivo en un pa&#237;s tercermundista, es por culpa de la pol&#237;tica de los dirigentes. Pol&#237;tica denunciable a todos los niveles y por todos los medios. Mi pa&#237;s, Espa&#241;a, es tercermundista por culpa de todos los corruptos pol&#237;ticos que han gobernado. &#191;Que existen pa&#237;ses en peores situaciones?, parece ser, y no me consuela ese dato, solo se, que intereses pol&#237;ticos frenan el desarrollo. Y si para que nadie se sienta ofendido tengo de decir, vivan los tercermundistas, lo digo, pero con la boca peque&#241;a.</message>
    <name>Blasco</name>
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    <message>"Y te digo una cosa mas, a los latinoamericanos no nos interesa en absoluto ingresar al "primer mundo" 

!D&#237;selo a los millones de sudamericanos que han ido a establecerse a Espa&#241;a o a U.S.A los &#250;ltimos lustros !

Una cosa es que entienda perfectamente que el t&#233;rmino "tercermundista" pueda resultar peyorativo (mejor el de "pa&#237;ses emergentes" que ahora est&#225; en boga),pero decir que "no queremos desarrollo ni estado del bienestar" me parece una solemne estupidez.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Blasco dijo


"Si yo vivo en un pa&#237;s tercermundista, es por culpa de la pol&#237;tica de los dirigentes."


Blasco, eso no te lo crees ni t&#250;.
Los motivos por los que un Pa&#237;s pertenece o no al "tercer mundo" son muchos m&#225;s que la pol&#237;tica llevada a cabo por sus dirigentes.
Est&#225;n las cuestiones culturales, la riqueza del subsuelo y o la costa, el clima, los desastres naturales, las cuestiones religiosas, la historia de colonizaci&#243;n, el disponer de recursos estrat&#233;gicos cuyo control deseen los paises ricos.........y un largo etc&#233;tera.

La actuaci&#243;n de los dirigentes politicos puede hacer que un pa&#237;s que no debiera pertenecer al tercer mundo est&#233; en &#233;l, metido de cuatro patas. 
Pero afirmar que "s&#243;lo esa actuacion" es responsable de ello no es cierto.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message> Blasco, esto que ha dicho an&#243;nimo 16:00 es bastante acertado. Tambi&#233;n cuenta la cultura de la gente de un pa&#237;s. Un pa&#237;s inculto es un pa&#237;s ignorante, buen sitio para hacer negocio.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>sergizimmie dijo: "!D&#237;selo a los millones de sudamericanos que han ido a establecerse a Espa&#241;a o a U.S.A los &#250;ltimos lustros!"

Que haya algun millon que piense que vivir en Oklahoma o en Vizcaya es el paraiso no quiere de decir que el resto muchisimo mas grande de otros millones de latinoamericanos querramos vivir en esos lugares. Sera esa una gente sin ideologia, sin convicciones politicas, que se creyo que la historia termino como dijo Francis Fukuyama solo porque ahora todos tenemos una computadora y un DVD. Solo voy a dejarte unas palabras de tu compatriota Manuel Vazquez Montalban, que demuestra que no todos los espa&#241;oles se creyeron esa de que estan en el primer mundo y que, de estar en &#233;l, no significa por ello ser mejores gentes. 

&#171;Como si mediante la ingenier&#237;a gen&#233;tica el ave f&#233;nix del capitalismo se resignificara emergente de los cascotes del muro de Berl&#237;n, su antigua l&#243;gica reaparece maquillada de modernidad, justificando con la coartada de la globalizaci&#243;n el desarrollo armamentista y el intervencionismo militar, las relaciones de dependencia fatales entre globalizadores y globalizados y la no funci&#243;n del Estado social, presentado como un lastre para la extensi&#243;n de la red de poder econ&#243;mico y medi&#225;tico que fijar&#225; un nuevo orden&#187;. </message>
    <name>JOSE</name>
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    <message>JOSE 

Que varios millones han salido de paises tercermundistas hacia el primer mundo refleja claramente el deseo de esas personas por establecerse en un lugar m&#225;s desarrollado y permite aventurar que otros millones de ellos desearian hacer lo propio y no pueden o no se atreven.

Suponer que t&#250; hablas en nombre de todos aquellos que no han emigrado es sencillamente esperpentico para cualquiera que te lea y una pretensi&#243;n rid&#237;cula por t&#250; parte.

Desde luego que hay personas en paises del tercer mundo que no quieren salir de alli, precisamente aquellos que viven mucho mejor incluso de como viven la mayor&#237;a de los habitantes de los paises desarrollados.

Desgraciadamente muchos de ellos no son m&#225;s que los principales responsables de las bajas condiciones de vida de sus compatriotas.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message> Jos&#233;, no malinterpretes lo que se dice. Por aqu&#237; hay muchos suramericanos, pero no viven en ning&#250;n para&#237;so. Me da verg&#252;enza el decir que soy espa&#241;ol cuando veo que a estas personas se les trata como a simples burros de carga. La mayor&#237;a, por no decir todos, vienen a hacer alg&#250;n dinero para poder volver a su pa&#237;s con algo de dignidad, la dignidad tiene precio.
 Para que te hagas una idea de hasta donde llega la denigraci&#243;n humana a la que tiene sometido este pa&#237;s a los extranjeros, te dir&#233;. Que en zaragoza el ayuntamiento esta dando salarios de 700 euros mensuales a gente a cambio de 5 horas diarias de trabajo. El alquiler de una vivienda esta por una media de 800 euros mensuales. Los espa&#241;oles no estamos mejor. Y viva el ray y vivan los compa&#241;eros camaradas socialistas. espa&#241;a es una gran mierda, y quienes vienen aqui es porque vienen enga&#241;ados o porque huyen de otra gran mierda. Hasta el glorioso ejercito espa&#241;ol esta mantenido por suracas. 
 No te ofendas Jos&#233;, si acaso cabreate.

 Aver que mierdas hace el tonto ese de Venezuela para poder retornar a su pueblo a sus hogares. Y como ese, el resto de los tercermundistas de los pa&#237;ses suramericanos.
 Esto me recuerda a la emigraci&#243;n espa&#241;ola.</message>
    <name>Perico</name>
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    <message>JOSE :

O sea...

Le reprochas a G&#225;mez un comentario sobre el tercer mundo que tachas de ofensivo,y al mismo tiempo desprecias a todos los millones de sudamericanos que han emigrado( con el muy respetable prop&#243;sito de tener una vida mejor) como "una gente sin ideologia, sin convicciones politicas,"...

Parece como si tu hablaras en nombre de todos los que se han quedado,y que ellos compartan tu visi&#243;n del mundo !

"no todos los espa&#241;oles se creyeron esa de que estan en el primer mundo y que, de estar en &#233;l, no significa por ello ser mejores gentes. "

Nadie ha dicho tal cosa,salvo t&#250;,que al parecer te crees mejor que todos los que han emigrado.

En fin chico,muy mal gusto tu comentario, y aun peor tu aclaraci&#243;n. 


</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>sergizimmie: yo no dije que hablo en nombre de todos los que se quedaron, no pongas en mi boca palabras que no dije. Lo que dije es que que aqu&#237;, en latinomerica, no todos estan obnubilados con "el buen vivir" del primer mundo y que una gran mayoria esta muy bien como esta y quiere a su tierra como es. Tampoco dije que me creo mejor que los demas por no haber emigrado. Solo digo que hay mucha gente que se fascina con el american way of life y que para mi (tengo el derecho a decirlo, asi como ellos tienen derecho a vivir donde se les de la gana), son una manga de forros que van a trabajar de esclavos para MacDonald cuando aqui no le pasarian un trapo a una mesa ni que los maten. Pero como pasarle trapo a una mesa de New York es mucho mas chic que pasarselo a una en La Paz entonces soportan cualquier explotacion. Y eso de que los inmigrantes viven mejor en los paises del primer mundo es pura basura que venden el FMI y el Banco Mundial y toda lacra financiera que arrastro al mundo entero a su peor crisis. Era solo una opinion y no, no me creo mas que los demas. Espero que te haya quedado claro.</message>
    <name>JOSE</name>
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    <message>JOSE dijo:

"yo no dije que hablo en nombre de todos los que se quedaron.."

He dicho quelo  "PARECE".Disculpa pero es la impresi&#243;n que has dado.(Mira el comentario an&#243;nimo de las 22:34).

" Lo que dije es que que aqu&#237;, en latinomerica, no todos estan obnubilados con "el buen vivir" del primer mundo "

S&#237; claro,supongo que los que ya viven con unos niveles similares a los del primer mundo no..(a lo mejor es tu caso),pero otros muchos millones si que emigran con la leg&#237;tima aspiraci&#243;n de tener una vida mejor,como los millones que se han establecido en espa&#241;a estos &#250;ltimos lustros (como d&#233;cadas atr&#225;s hicieron muchos espa&#241;oles a la inversa,cuando &#233;ramos nosotros los subdesarrollados)

" Tampoco dije que me creo mejor que los demas por no haber emigrado. "

Ya,s&#243;lo les calificas de " manga de forros ",que no s&#233; exactamente lo que significa pero est&#225; claro que nada bonito.

"Y eso de que los inmigrantes viven mejor en los paises del primer mundo es pura basura "

&#191;Entones por qu&#233; emigran?,&#191;por qu&#233; no vuelven a sus pa&#237;ses de origen cuando constatan que viven igual de mal?

"Espero que te haya quedado claro"

S&#237;,me ha quedao claro que los comentarios de mal gusto son los tuyos,no los de G&#225;mez.


</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>A JOSE, no seas tan amable, hay que putear un poco mas a estos giles, boludo.

AL RESTO 
Ya  que la conversacion se ha bandeado para la politica y por ahi hay un tonto que habla mal de Venezuela, nada mas voy a decir: &#161;VIVA EL COMPA&#209;ERO HUGO CHAVEZ! &#161;VIVAN FIDEL, LULA, CORREA, EL COMPA&#209;ERO ZELAYA DERROCADO POR UN GOLPE MILITAR Y VIVA EL COMPA&#209;ERO PRESIDENTE EVO MORALES, CARAJO!  VIVA LATINOAMERICA Y VIVAN LOS OPRIMIDOS DE AFRICA Y DE TODAS PARTES DEL MUNDO POR LAS GRANDES POTENCIAS DEL PRIMER MUNDO!!! EL SOCIALISMO ESTA MAS VIVO QUE NUNCA DISPUESTO A LLEVAR LA REVOLUCION A TODOS LOS PAISES!! </message>
    <name>vivaladroga</name>
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    <message>No s&#233; para qu&#233; quieren revolucionar nada, si viven ya en un estado de perfecci&#243;n.

Qu&#233; cosas tiene el nacionalismo...</message>
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    <message> Viva la droga, antes de irme a descansar decirte, que te consiento que me digas tonto, un d&#237;a me llamastes  amigo. Y a un amigo le consiento todo, que en otro caso, los cuartos en la teja,  Saludos.</message>
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    <message> No te extra&#241;e que haya mal interpretado tus palabras. Yo tambi&#233;n soy algo corto. Saludos.</message>
    <name>Perico</name>
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    <message>Que estragos provoca la droga,ciertamente...</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>La ciencia en Espa&#241;a  no necesita tijeras lo que necesita es muchas d&#243;sis de humildad.

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