80.34.205.42 10341 2008-08-23T00:57:39+02:00 53146403 Curioso el milagro que sucedio ... un saludo. Hoteles Berlin 53035246 3 0 1 http://www.hotelesberlin.org.es 83.52.252.22 10341 2008-08-23T01:41:03+02:00 53146424 Pero bueno, Luis Alfonso, no dices absolutamente nada de esa obra maestra titulada "El misterio de la Virgen de Guasalupe", del ínclito J. J. Benítez. Jua jua jua. Mario Punkoñas 53035246 3 0 1 85.53.183.221 10341 2008-08-23T11:24:58+02:00 53146605 Pero ten valor de ir allí a decirlo... que te cae una somanta palos. Alberto 53035246 3 0 1 90.163.48.116 10341 2008-08-23T13:01:05+02:00 53146683 Yo siempre digo lo mismo.... Cuando haya apariciones y milagros marianos en países NO católicos,hablamos. sergi 53035246 3 0 1 87.219.174.66 10341 2008-08-23T14:43:08+02:00 53146764 Esta muy claro que para potenciar la franquicia en Nueva España la iglesia necesitaba hacer algo de merchandising local. En cierto modo es como las imagenes cristologicas del Che Guevara. Puro show business. Carlos 53035246 3 0 1 83.52.252.22 10341 2008-08-23T15:24:05+02:00 53146786 Sergi, acuérdate de que hace ya unos años hubo una aparición mariana en la URSS. Mario Punkoñas 53035246 3 0 1 83.43.78.200 10341 2008-08-23T16:31:31+02:00 53146833 Querrás decir en Rusia, que después de la desintegración de la URSS había vuelto a su tradición ortodoxa. Aunque seguramente quieres recalcar que no es un lugar católico sino ortodoxo. Aristarkus 53035246 3 0 1 79.148.180.92 10341 2008-08-23T16:35:38+02:00 53146836 por curiosidad, ¿existe alguna fotografía de los ojos de la virgen donde se pueda comprobar lo de las figuras?. Que por cierto, una cosa es que existan esas figuras y otra muy distinta es que sean milagrosas, hay artistas que te reproducen Las Meninas en un grano de arroz. Porque he escuchado hablar de esas fotografías pero nunca las he visto , y eso que en el 2008 no hace falta ser físico nuclear para hacer una macrofotografía, vas a cualquier centro comercial y encuentras cámaras con opción macro de 12 megapíxeles a 100 euros. Arkano 53035246 3 0 1 http://arkano.es 85.53.183.221 10341 2008-08-23T18:53:07+02:00 53146946 Si que hay, la vi en engimas o no se cual, pero vamos, se ven manchas... http://www.rcadena.net/OJOS3.JPG Alberto 53035246 3 0 1 88.58.90.185 10341 2008-08-23T19:09:47+02:00 53146964 A mí siempre me ha hecho gracia que las apariciones siempre se hagan ante los creyentes de cada confesión; no hay apariciones de la virgen a un protestante (si las hubieran sería "obra del demonio") y no se aparecen deidades de otras religiones a los católicos. Algo que por otro lado, no es nara raro, sino más bien lo contrario y sirve para explicar todo. Por otra parte, es curioso; como piden siempre lo mismo y dan mensajes igual de profundos. Pero si vemos también al tipo de gente que se les aparece, deja todo de ser un "misterio". Además, por qué se aparece siempre a un reducido número de personas, en vez de aparecer en la plaza mayor de una ciudad. Está claro; la virgen nos lo quiere poner difícil y por ello "elige" personajes de dudosa credibilidad (niños, viejas religiosas, etc...). n0g0d 53035246 3 0 1 n0g0d@yahoo.es 78.145.17.48 10341 2008-08-23T21:02:54+02:00 53147080 Hasta que la gente no se de cuenta que el vaticano controla el mundo, no hay nada que hacer. Bush responde al vaticano igual que Tony Blair y los politicos catolicos de la CEE. Roma controla el mundo desde hace mas de 2.000 anios Mira este video http://www.youtube.com/watch?v=YeChPXhLi40 vaticanoasesinos 53035246 3 0 1 http://www.youtube.com/watch?v=YeChPXhLi40 90.163.48.116 10341 2008-08-23T21:31:55+02:00 53147110 "Mario Punkoñas dijo Sergi, acuérdate de que hace ya unos años hubo una aparición mariana en la URSS" Bueno,los cristianos ortodoxos también rinden culto a la virgen (aunque no alcance el paroxismo al que llegan los católicos),por eso tampoco tiene nada de particular. Cuando la virgen se aparezca en Arabia Saudí,entonces hablamos... sergi 53035246 3 0 1 78.145.17.48 10341 2008-08-23T21:47:06+02:00 53147117 bueno el islam es otro invento vaticano. Un jesuita que trabajo en el vaticano hablo de ello antes de que selo cargaran. Version original en ingles abajo. El nombre del padre que revelo esto es Alberto Ribera, (dejo constar que soy ateo) "What I’m going to tell you is what I learned in secret briefings in the Vatican when I was a Jesuit priest, under oath and induction. "A Jesuit cardinal named Augustine Bea showed us how desperately the Roman Catholics wanted Jerusalem at the end of the third century. "Because of its religious history and its strategic location, the Holy City was considered a priceless treasure. A scheme had to be developed to make Jerusalem a Roman Catholic city. "The great untapped source of manpower that could do this job was the children of Ishmael. The poor Arabs fell victim to one of the most clever plans ever devised by the powers of darkness. "Early Christians went everywhere with the gospel setting up small churches, but they met heavy opposition. Both the Jews and the Roman government persecuted the believers in Christ to stop their spread. But the Jews rebelled against Rome, and in 70 AD, Roman armies under General Titus smashed Jerusalem and destroyed the great Jewish temple which was the heart of Jewish worship…in fulfillment of Christ’s prophecy in Matthew 24:2. "On this holy placed today where the temple once stood, the Dome of the Rock Mosque stands as Islam’s second most holy place. "Sweeping changes were in the wind. Corruption, apathy, greed, cruelty, perversion and rebellion were eating at the Roman Empire, and it was ready to collapse. The persecution against Christians was useless as they continued to lay down their lives for the gospel of Christ. "The only way Satan could stop this thrust was to create a counterfeit "Christian" religion to destroy the work of God. The solution was in Rome. Their religion had come from ancient Babylon and all it needed was a face-lift. This didn’t happen overnight, but began in the writings of the "early church fathers." "It was through their writings that a new religion would take shape. The statue of Jupiter in Rome was eventually called St. Peter, and the statue of Venus was changed to the Virgin Mary. The site chosen for its headquarters was on one of the seven hills called "Vaticanus," the place of diving serpent where the Satanic temple of Janus stood. "The great counterfeit religion was Roman Catholicism, called "Mystery, Babylon the Great, the Mother of Harlots and Abominations of the Earth." Revelation 17:5. She was raised up to block the gospel, slaughter the believers in Christ, establish religions, create wars and make the nations drunk with the wine of her fornication as we will see. "Three major religions have one thing in common – each has a holy place where they look for guidance. Roman Catholicism looks to the Vatican as the Holy City. The Jews look to the wailing wall in Jerusalem, and the Muslims look to Mecca as their Holy City. Each group believes that they receive certain types of blessings for the rest of their lives for visiting their holy place. "In the beginning, Arab visitors would bring gifts to the "House of God," and the keepers of the Kaaba were gracious to all who came. Some brought their idols and, not wanting to offend these people, their idols were placed inside the sanctuary. It is said that the Jews looked upon the Kaaba as an outlying tabernacle of the Lord with veneration until it became polluted with idols. "In a tribal contention over a well (Zamzam) the treasure of the Kaaba and the offerings that pilgrims had given were dumped down the well and it was filled with sand – it disappeared. Many years later Adb Al-Muttalib was given visions telling him where to find the well and its treasure. He became the hero of Mecca, and he was destined to become the grandfather of Muhammad. "Before this time, Augustine became the bishop of North Africa and was effective in winning Arabs to Roman Catholicism, including whole tribes. It was among these Arab converts to Catholicism that the concept of looking for an Arab prophet developed. "Muhammad’s father died from illness and sons born to great Arab families in places like Mecca were sent into the desert to be suckled and weaned and spend some of their childhood with Bedouin tribes for training and to avoid the plagues in the cities. "After his mother and grandfather also died, Muhammad was with his uncle when a Roman Catholic monk learned of his identity and said, "Take your brother’s son back to his country and guard him against the Jews, for by god, if they see him and know of him that which I know, they will construe evil against him. Great things are in store for this brother’s son of yours." "The Roman Catholic monk had fanned the flames for future Jewish persecutions at the hands of the followers of Muhammad. The Vatican desperately wanted Jerusalem because of its religious significance, but was blocked by the Jews. "Another problem was the true Christians in North Africa who preached the gospel. Roman Catholicism was growing in power, but would not tolerate opposition. "Somehow the Vatican had to create a weapon to eliminate both the Jews and the true Christian believers who refused to accept Roman Catholicism. Lookng to North Africa, they saw the multitudes of Arabs as a source of manpower to do their dirty work. "Some Arabs had become Roman Catholic, and could be used in reporting information to leaders in Rome. Others were used in an underground spy network to carry out Rome’s master plan to control the great multitudes of Arabs who rejected Catholicism. When "St Augustine" appeared on the scene, he knew what was going on. His monasteries served as bases to seek out and destroy Bible manuscripts owned by the true Christians. "The Vatican wanted to create a messiah for the Arabs, someone they could raise up as a great leader, a man with charisma whom they could train, and eventually unite all the non-Catholic Arabs behind him, creating a mighty army that would ultimately capture Jerusalem for the pope. "In the Vatican briefing, Cardinal Bea told us this story: 'A wealthy Arabian lady who was a faithful follower of the pope played a tremendous part in this drama. She was a widow named Khadijah. She gave her wealth to the church and retired to a convent, but was given an assignment. She was to find a brilliant young man who could be used by the Vatican to create a new religion and become the messiah for the children of Ishmael. 'Khadijah had a cousin named Waraquah,, who was also a very faithful Roman Catholic and the Vatican placed him in a critical role as Muhammad’s advisor. He had tremendous influence on Muhammad. 'Teachers were sent to young Muhammad and he had intensive training. Muhammad studied the works of St. Augustine which prepared him for his "great calling." The Vatican had Catholic Arabs across North Africa spread the story of a great one who was about to rise up among the people and be the chosen one of their God. 'While Muhammad was being prepared, he was told that his enemies were the Jews and that the only true Christians were Roman Catholic. He was taught that others calling themselves Christians were actually wicked impostors and should be destroyed. Many Muslims believe this. 'Muhammad began receiving "divine revelations" and his wife’s Catholic cousin Waraquah helped interpret them. From this came the Koran. In the fifth year of Muhammad’s mission, persecution came against his followers because they refused to worship the idols in the Kaaba. 'Muhammad instructed some of them to flee to Abysinnia where Negus, the Roman Catholic king accepted them because Muhammad’s views on the virgin Mary were so close to Roman Catholic doctrine. These Muslims received protection from Catholic kings because of Muhammad’s revelations. 'Muhammad later conquered Mecca and the Kaaba was cleared of idols. History proves that before Islam came into existence, the Sabeans in Arabia worshiped the moon-god who was married to the sun-god. They gave birth to three goddesses who were worshipped throughout the Arab world as "Daughters of Allah" An idol excavated at Hazor in Palestine in 1950’s shows Allah sitting on a throne with the crescent moon on his chest. 'Muhammad claimed he had a vision from Allah and was told, "You are the messenger of Allah." This began his career as a prophet and he received many messages. By the time Muhammad died, the religion of Islam was exploding. The nomadic Arab tribes were joining forces in the name of Allah and his prophet, Muhammad. 'Some of Muhammad’s writings were placed in the Koran, others were never published. They are now in the hands of high ranking holy men (Ayatollahs) in the Islamic faith.' "When Cardinal Bea shared with us in the Vatican, he said, These writings are guarded because they contain information that links the Vatican to the creation of Islam. "Both sides have so much information on each other, that if exposed, it could create such a scandal that it would be a disaster for both religions. "In their "holy" book, the Koran, Christ is regarded as only a prophet. If the pope was His representative on earth, then he also must be a prophet of God. This caused the followers of Muhammad to fear and respect the pope as another "holy man." "The pope moved quickly and issued bulls granting the Arab generals permission to invade and conquer the nations of North Africa. The Vatican helped to finance the building of these massive Islamic armies in exchange for three favors: 1. Eliminate the Jews and Christians (true believers, which they called infidels). 2. Protect the Augustinian Monks and Roman Catholics. 3. Conquer Jerusalem for "His Holiness" in the Vatican. "As time went by, the power of Islam became tremendous…Jews and true Christians were slaughtered, and Jerusalem fell into their hands. Roman Catholics were never attacked, nor were their shrines, during this time. But when the pope asked for Jerusalem, he was surprised at their denial! The Arab generals had such military success that they could not be intimidated by the pope — nothing could stand in the way of their own plan. "Under Waraquah’s direction, Muhammad wrote that Abraham offered Ishmael as a sacrifice. The Bible says that Isaac was the sacrifice, but Muhammad removed Isaac’s name and inserted Ishmael’s name. As a result of this and Muhammad’s vision, the faithful Muslims built a mosque, the Dome of the Rock, in Ishmael’s honor on the site of the Jewish temple that was destroyed in 70 AD. This made Jerusalem the 2nd most holy place in the Islam faith. How could they give such a sacred shrine to the pope without causing a revolt? "The pope realized what they had created was out of control when he heard they were calling "His Holiness" an infidel. The Muslim generals were determined to conquer the world for Allah and now they turned toward Europe. Islamic ambassadors approached the pope and asked for papal bulls to give them permission to invade European countries. "The Vatican was outraged; war was inevitable. Temporal power and control of the world was considered the basic right of the pope. He wouldn’t think of sharing it with those whom he considered heathens. "The pope raised up his armies and called them crusades to hold back the children of Ishmael from grabbing Catholic Europe. The crusades lasted centuries and Jerusalem slipped out of the pope’s hands. "Turkey fell and Spain and Portugal were invaded by Islamic forces. In Portugal, they called a mountain village "Fatima" in honor of Muhammad’s daughter, never dreaming it would become world famous. "Years later when the Muslim armies were poised on the islands of Sardinia and Corsica, to invade Italy, there was a serious problem. The Islamic generals realized they were too far extended. It was time for peace talks. One of the negotiators was Francis of Assisi. "As a result, the Muslims were allowed to occupy Turkey in a "Christian" world, and the Catholics were allowed to occupy Lebanon in the Arab world. "It was also agreed that the Muslims could build mosques in Catholic countries without interference as long as Roman Catholicism could flourish Arab countries. "Cardinal Bea told us in Vatican briefings that both the Muslims and Roman Catholics agreed to block and destroy the efforts of their common enemy, Bible-believing Christianm missionaries. Through these concordats, Satan blocked the children of Ishmael from a knowledge of Scripture and the truth. "A light control was kept on Muslims from the Ayatollah down through the Islamic priests, nuns and monks. The Vatican also engineers a campaign of hatred between the Muslim Arabs and the Jews. Before this, they had co-existed peacefully. "The Islamic community looks on the Bible-believing missionary as a devil who brings poison to the children of Allah. This explains years of ministry in those countries with little results. "The next plan was to control Islam. In 1910, Portugal was going Socialistic. Red flags were appearing and the Catholic Church was facing a major problem. Increasing numbers were against the church. "The Jesuits wanted Russia involved, and the location of this vision at Fatima could play a key part in pulling Islam to the Mother Church. "In 1917, the Virgin appeared in Fatima. "The Mother of God" was a smashing success, playing to overflow crowds. As a result, the Socialists of Portugal suffered a major defeat. "Roman Catholics world-wide began praying for the conversion of Russia and the Jesuits invented the Novenas to Fatima which they could perform throughout North Africa, spreading good public relations to the Muslim world. The Arabs thought they were honoring the daughter of Muhammad, which is what the Jesuits wanted them to believe. "As a result of the vision of Fatima, Pope Pius XII ordered his Nazi army to crush Russia and the Orthodox religion and make Russia Roman Catholic." A few years after he lost World war II, Pope Pius XII startled the world with his phoney dancing sun vision to keep Fatima in the news. It was great religious show biz and the world swallowed it. "Not surprisingly, Pope Pius was the only one to see this vision. As a result, a group of followers has grown into a Blue Army world-wide, totaling millions of faithful Roman Catholics ready to die for the blessed virgin. "But we haven’t seen anything yet. The Jesuits have their Virgin Mary scheduled to appear four or five times in China, Russia, and major appearance in the U.S. "What has this got to do with Islam? Note Bishop Sheen’s statement: "Our Lady’s appearances at Fatima marked the turning point in the history of the world’s 350 million Muslims. After the death of his daughter, Muhammad wrote that she "is the most holy of all women in Paradise, next to Mary." "He believed that the Virgin Mary chose to be known as Our Lady of Fatima as a sign and a pledge that the Muslims who believe in Christ’s virgin birth, will come to believe in His divinity. "Bishop Sheen pointed out that the pilgrim virgin statues of Our Lady of Fatima were enthusiastically received by Muslims in Africa, India, and elsewhere, and that many Muslims are now coming into the Roman Catholic Church." vaticanoasesinos 53035246 3 0 1 http://www.davidicke.com/content/view/744/48/ 78.145.17.48 10341 2008-08-23T21:49:13+02:00 53147122 el nombre del cardenal vaticano es Agustin Bea http://en.wikipedia.org/wiki/Augustin_Bea vaticanoasesinos 53035246 3 0 1 http://en.wikipedia.org/wiki/Augustin_Bea 78.145.17.48 10341 2008-08-23T22:35:19+02:00 53147174 los politicos y religiosos se rien de nosotros, son actores que siguen un guion y mienten bush borracho con su hija http://www.aporrea.org/internacionales/n119208.html Anónimo 53035246 3 0 1 http://www.aporrea.org/internacionales/n119208.html 79.148.180.92 10341 2008-08-23T23:07:44+02:00 53147200 Pues valla chufa de foto Alberto, hoy la haces mejor con un móvil, ¿tan difícil es hacer una que despejara las dudas de os escépticos? en fin sospechoso ¿no? Arkano 53035246 3 0 1 http://arkano.es 83.52.252.22 10341 2008-08-24T00:13:54+02:00 53147243 Aristarkus, hace ya muchos años y no me puedo acordar, pero yo juraría que la aparición mariana fue antes de la peretstroika (o como se escriba), así que creo que fue en la URSS. Mario Punkoñas 53035246 3 0 1 83.43.78.200 10341 2008-08-24T01:07:04+02:00 53147276 Mario, te lo he comentado porque me sorprende que en la época soviética hubiese un caso así y que saliese a la luz pública. Aristarkus 53035246 3 0 1 88.11.192.51 10341 2008-08-24T01:17:16+02:00 53147289 Vaticanoasesinos, Por favor, por respeto a los participantes que no saben inglés, no colguemos textos en ese idioma. En general, no colguemos aquí textos que no estén en español o traducidos al español. Gracias. Anónimo 53035246 3 0 1 76739 83.43.78.200 10341 2008-08-24T01:21:53+02:00 53147294 No te preocupes, Luis Alfonso. La primera frase de vaticanoasesinos es tan absurda que, al menos para mí, es una señal de que no debo leer el resto. Aristarkus 53035246 3 0 1 79.154.54.244 10341 2008-08-24T01:41:06+02:00 53147310 Arkano, puedes ver las fotos de las figuras a que haces referencia en http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.mercaba.org/MARIANA/GUADALUPE/mister12.jpg&imgrefurl=http://www.mercaba.org/MARIANA/GUADALUPE/misterio_ojos.htm&h=219&w=300&sz=13&hl=es&start=14&usg=__Zqb8ThO46E010vyIM1dwshihQro=&tbnid=PMwa7OdjnideZM:&tbnh=85&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dojos%2Bvirgen%2BGuadalupe%26gbv%3D2%26hl%3Des%26sa%3DG maest 53035246 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 88.58.90.185 10341 2008-08-24T01:59:33+02:00 53147316 Maest... ¿tú sabes lo que es la pareidolia? Lo extraño es que no hayan encontrado más cosas ampliando imágenes miles de veces. Hay que ser muy crédulo para tragarse esas ruedas de molino. n0g0d 53035246 3 0 1 n0g0d@yahoo.es 80.38.80.157 10341 2008-08-24T02:17:14+02:00 53147326 Gámez dijo: "...por respeto a los participantes..." ¿Pides respeto en este blog fascista? No me hagas reir. Hay de todo menos eso. Quienes opinan distinto son despreciados, aunque estén en lo cierto. Sé coherente y consecuente por primera vez en tu vida y predica con el ejemplo exigiendo respeto a TODOS los participantes. Si es que pintas algo en tu propia casa, claro. Aunque bueno, viendo que por aquí abunda la absurda idea de que todo el mundo está equivocado salvo los pseudointelectuales integristas y defensores del Régimen, poco o nada se puede esperar. Sólo hay que echar un vistazo para darse cuenta de lo rancio que llega a ser. P.D.: Parece ser que comentar algo en otro idioma es una evidente falta de respeto. Tergiversar, mentir e insultar será de lo más educado. Claro que sí. Está visto que no has aprendido nada de tu condena... P.P.D.: Sólo queda la censura para que el fascismo campe a sus anchas. Sigue así, figura. Anónimo 53035246 3 0 1 78.145.17.48 10341 2008-08-24T04:41:14+02:00 53147373 perdona LG, lo pondre traducido la proxima vez. Tambien debeis entender que Abraham Linconl rompio relaciones con el vaticano en 1860... Estas no se reestablecieron hasta que Reagan visito el Vaticano en los 80's. El Mormonismo es otro timo igual que los testigos de Jehova. Ambos son sectas fundadas por dos franco masones (la masoneria es otra religion que lava el cerebro a la gente) CT Russel y Joseph Smith. la tumba de Russell es en forma de piramide con la cruz masonica y el laurel romano del imperio vaticano en su cuspide. http://www.exjws.net/museum/pyramidandhd.jpg El lema del vaticano es ''Divide y venceras'' A que suena??? A Roma!!!! Roma Controla inglaterra como se aprecia en la siguiente foto, http://atlantischannel.com/custom/vatican2a.JPG John rey de Inglaterra firmo un contrato con el papado en 1213 en el cual el papa Inocencio III=representante de dios en la tierra, no tiene tiempo para regir la tierra y se la alquilo en este contrato a Inglaterra. No nos sorprendamos hoy en dia entonces porque Inglaterra controla a EEUU y el mundo con su imperialismo. Siempre a ordenes del Papa La investigacion esta bien documentada en la asociacion atea americana y por otros autores como Dr. Brian Lucas, Colin Rivas y David Talbot. Medieval Sourcebook: John I: Concession Of England To The Pope. 1213 http://www.fordham.edu/halsall/source/john1a.html A aquellos que aun creen que Jesus era un personaje real (en verdad es una metafora para el culto solar de los antiguos) leanse los libros de R. Eissman, Dr. Stugnall, y John Allegro. 3 de los profesores y arqueologos que fueron contratados por el estado de Israel y El vaticano para traducir y trabajar con los rollos del mar muerto. Coincidencia o casualidad es que estos 3 doctores de diferentes universidades como harvard, manchester y california, perdieran sus privilegios y uno de ellos muriera en extranias circumstancias, al ir contra la Iglesia vaticana e incluso contra Israel. Todos ellos comentaron antes de perder sus cabezas que Jesus fue un mito y que ambas religiones Judeo-Cristiana tienen un pasado imperialista, oscuro, masonico y sacrificial. vaticanosasesinos 53035246 3 0 1 http://atlantischannel.com/custom/vatican2a.JPG 78.145.17.48 10341 2008-08-24T04:56:28+02:00 53147378 la virgen de guadalupe es otro timo... Lady guadalupe representa el Yoni... o lo mismo que decir la genitalia feminina y el prinicpio feminino. El viejo mito regenerativo de la luna (madre luna) controlando el ciclo de la mujer... http://www.astro.com/astrology/in_quadalup_e.htm Anónimo 53035246 3 0 1 http://books.google.co.uk/books?id=GRv2FT6QPvgC&pg=PA42&lpg=PA42&dq=lady+guadalupe+and+yoni&source=web&ots=EfW_0zwLuq&sig=BIDLm0 189.217.49.209 10341 2008-08-24T05:01:46+02:00 53147381 Luis Alfonso: muy bueno el post. aquí en México la virgen es un tabú; no se le toca con nada. Son pocas las casas y negocios que no tienen una representación de la virgen, el día 12 dediciembre, su día, es el más importante en el santoral (religioso y político), aún más que la navidad y el día de la independencia. Lo más seguro es que comiencen a caerte muchos más trolls que los de costumbre. Hay que dar otro dato curioso: en todas las representaciones de la Virgen de Guadalupe de antes del siglo XX se le representaba con corona (las copias de la tilma aparecían con una corona) a partir de principios del siglo pasado empieza a aparecer sin ésta, además de registrarse una "milagrosa" mejoría de su estado de conservación así como sus colores. ¿Una milagrosa desaparición? Al parecer alguien de la jerarquía la cambió por una copia porque la original estaba muy estropeada por el contacto con la gente (en esos entonces los fieles la podían tocar). En esta copia olvidaron colocar la corona, de esta manera las reproducciones comenzaron a aparecer sin corona en las representaciones y estampas. Hay que decir que otro ídolo de México (en el sentido literal), Karol Wojtila, se encargó de potenciar la adoración de la virgen y la transformo (de nuevo) en una bandera del "mexicanismo". Saludos y, como siempre, es un placer leerte y oírte. Armando Reygadas 53035246 3 0 1 78.145.17.48 10341 2008-08-24T05:05:27+02:00 53147388 perdonad otra vez y me vais a llamar conspiranoico... Pero de quien fue la idea de la Union Europea?? Si, Del vaticano Esta foto muestra la firma de la Union Europea bajo la estatua de Inocencio X. el 29 de octubre, esto se llamo el tratado de Roma http://www.jordanmaxwell.com/articles/questions/images/eu-rome/eu-constitution-rome.jpg Aqui teneis la prueba Y de donde viene la bandera con las estrellitas de la Union??? Pues aqui esta http://www.jordanmaxwell.com/articles/questions/images/eu-rome/Euro%20Union%201.jpg Acordaros de mi cuando llegue el Novus Ordus Seclorum.... vaticanosasesinos 53035246 3 0 1 http://www.jordanmaxwell.com/articles/questions/images/eu-rome/signing-eu-const.jpg 80.38.80.157 10341 2008-08-24T12:10:41+02:00 53147510 Vaticanoasesinos dijo: "...A aquellos que aun creen que Jesus era un personaje real...". Échale un vistazo a los Envangelios, al Talmud y a algunos de los escritos del famoso historiador del Siglo I Flavio Josefo. De mito nada de nada. Anónimo 53035246 3 0 1 83.38.238.69 10341 2008-08-24T13:11:53+02:00 53147553 Es muy posible que la existencia de Jesús haya sido posible (faltan pruebas para aseverarlo, a mí no me valen ni los evangelios ni el Talmud); pero de ahí a que hiciera milagros, sea el Hijo de Dios, etc,... va un trecho. El mito es referente a las obras de Jesús, no a su hipotética existencia. Y, por otro lado, me gustaría saber (si se pudiera cuantificar) cuántos siglos de atraso cultural, científico y tecnológico nos han supuesto 2000 años de Cristianismo, que deben ser muchos. jacob 53035246 3 0 1 80.38.80.157 10341 2008-08-24T14:15:30+02:00 53147604 Jacob dijo: "...El mito es referente a las obras de Jesús, no a su hipotética existencia...". No parece que fuera esto lo que cuestionase anteriormente vaticanoasesinos ("...A aquellos que aun creen que Jesus era un personaje real..."). Respecto a sus obras y a su divinidad, obviamente hace falta fe. Nadie puede demostrar que es cierto pero, ojo, tampoco que no lo es. A mí si me valen todos los textos. Los Evangelios, el Talmud y lo escrito por Flavio Josefo, entre otros, es de suma importancia. El Talmud, por ejemplo, trata a Jesús de manera despectiva y criticona porque Él no está a favor de la rigidez religiosa de su pueblo. Del pueblo judío. Pero el Talmud, con estas críticas, lo reconoce precisamente como alguien real, no como un mito. Lo califican de "mago" en tono burlón. Respecto a los Evangelios (canónicos y apócrifos) y a los escritos del historiador Josefo, ahí están, para quien quiera leerlos. Por cierto, entre los Manuscritos del Mar Muerto, también se encontró el Evangelio apócrifo de Tomás, el cual también habla de Jesús como alguien completamente real. Anónimo 53035246 3 0 1 80.38.80.157 10341 2008-08-24T14:17:46+02:00 53147606 Respecto al atraso (?) cultural, científico y tecnológico, nada puedo decir porque no lo entiendo. Anónimo 53035246 3 0 1 83.38.238.69 10341 2008-08-24T15:07:53+02:00 53147629 "Nadie puede demostrar que es cierto pero, ojo, tampoco que no lo es." A éso nada puedo decir, sólo que has estado inmenso. Demuéstrame que los pitufos o los Transformers no existen, por favor... "Respecto a sus obras y a su divinidad, obviamente hace falta fe". "Échale un vistazo a los Envangelios, al Talmud y a algunos de los escritos del famoso historiador del Siglo I Flavio Josefo. De mito nada de nada" Entonces, si eres el mismo anónimo que escribió 4 entradas más arriba, verás que has caído en una contradicción, y que me das la razón; que es posible que Jesús haya existido, pero que hay que tener fe para creer en sus obras y milagros. Si a tí la fe te vale como prueba de la existencia de Jesús, entonces, estás en el blog equivocado. Y lo del atraso, no creo que sea tan difícil entenderlo. ¿Te suena de algo Aristóteles, Tolomeo,..., y por otro lado, Copérnico, Galileo, o Kepler?. Pues es un pequeño ejemplo de los muchos que hay. jacob 53035246 3 0 1 80.38.80.157 10341 2008-08-24T17:28:31+02:00 53147688 Jacob dijo: "...Demuéstrame que los pitufos o los Transformers no existen, por favor...". ¿Esto va en serio? La ficción está fuera de toda duda, ¿no te parece? Cuando quieras hablamos con los dibujantes... La fe sirve para creer que Jesús fue el Hijo de Dios vivo. Pruebas y testimonios que se ocupen exclusivamente de su existencia histórica, están en varias fuentes escritas. Ya he dicho cuáles son algunas de ellas. No tergiverses lo que digo. Es muy sencillo. ¿Dónde está la contradicción? Si es lo que he dicho desde el principio. (?) ¿Acaso el Cristianismo anula a otros pensadores? ¿No es mejor poder elegir? ¿No se avanza mejor habiendo varias alternativas? ¿Es preferible el monopolio? ¿Acaso no convive hoy la filosofía, la ciencia, el arte y la espiritualidad? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Por qué tendría yo que creer en la filosofía aristotélica? ¿Por imposición? ¿Por dogma? Claro que no. Pero no lo considero un atraso. Ahí está para quien esté de acuerdo. Desde luego estoy en el blog equivocado. Tienes mucha razón. Adiós. Anónimo 53035246 3 0 1 83.53.224.19 10341 2008-08-24T19:17:31+02:00 53147766 Maest: para tu colección de frikadas, trapitos pintados y demás: http://es.youtube.com/watch?v=aetGPXdHgNI Anónimo 53035246 3 0 1 83.38.238.69 10341 2008-08-24T19:23:08+02:00 53147768 Por partes: 1º Vale, me has demostrado que los Transformers no existen, ahora vamos con las hadas y los gnomos... no será por falta de pruebas escritas. Te repito que para mí es más que probable la existencia de Jesús histórico, que no tiene nada que ver con el mítico. Los escritos mencionados (quitando el de Josefo Flavio, que no olvidemos, nació probablemente en 61 dC, con lo cual tampoco posee información de primera mano que digamos) se refieren al Jesús mítico, con lo cual te repito que historias de segunda mano a mí no me valen como pruebas. ¿El cristianismono no anuló otros pensadores? Arriano, maniqueos, cristianos gnósticos, Hipatia, Lutero, los cátaros, Galileo, Voltaire,... de momento no me viene nadie más a la cabeza, pero creo que es representativo. ¿sabes cuántos han ido a la hoguera por afirmar que el Sol es el centro del Universo, cuántos por practicar autopsias, cuántos por afirmar que la Tierra no es plana?. El sistema Tolemaico fue impuesto como dogma por la Iglesia, estando vigente 18 siglos!!!, al igual que partes de la filosofía aristotélica. Y ya sabes lo que les pasaba a los que no se atenían a los dogmas. Si tú crees que el Cristianismo puede convivir con otros pensamientos, allá tú, pero que sepas que no es así. Simplemente pregunta a cualquier persona metida en el estamento clerical temas como la planificación familiar, los homosexuales, ... para ver que están a siglos con respecto a nuestra sociedad. jacob 53035246 3 0 1 83.38.238.69 10341 2008-08-24T19:30:43+02:00 53147775 Ostia!! qué bueno lo del vídeo!!! Impagable Todo el mundo pidiendo que haga cosas buenas para el barrio de Santa Rosa de Lima, como si fuera el concejal de obras. Qué frikada. jacob 53035246 3 0 1 88.9.25.182 10341 2008-08-24T21:28:57+02:00 53147902 Anónimo, curioso lo "barato" que se ha puesto hoy en día en calificativo fascista; basta que en un blog escéptico se contesten las magufadas por parte de los escépticos (con más argumentos o con menos) para que automáticamente sea un blog dictatorial. No, si para ser "demócrata" lo que tendríamos que hacer es dar la razón y alabar a todos los absurdos pseudocientíficos que se pasean por aquí. De hecho, hay momentos que son más los crédulos que los escépticos. Y... ¿a alguno se le prohibe opinar? ¿se le mete en la cárcel o se le tortura por ello? De verdad, háztelo mirar y ponte las ideas claras. Y además, tienes muchísimos blogs sobre temas paranormales donde podrás ver que tu versión mágica de la vida será continuamente confirmada por el resto ("democracia" de la pura, no te jiba). n0g0d 53035246 3 0 1 88.9.25.182 10341 2008-08-24T21:42:32+02:00 53147918 La existencia o no de un Jesús histórico no significa que hiciera todos los milagros que se le achacan. Y la biblia, obviamente, no es prueba de nada, como tampoco el Libro de los Vedas, o el Corán son pruebas de los hechos maravillosos que narran. n0g0d 53035246 3 0 1 88.9.25.182 10341 2008-08-24T23:09:55+02:00 53147992 <bold> n0g0d </bold> n0g0d 53035246 3 0 1 83.52.252.22 10341 2008-08-25T01:38:11+02:00 53148083 Aristarkus, retomando nuestro hilo, es posible que en la URSS quisieran utilizar la aparición mariana como maniobra de distracción acerca de otro asunto de mayor importancia, como suelen hacer los políticos con cierta frecuencia (por poner un simple ejemplo, con Felipe González, en pleno caso GAL apareció el caso Arny). En cuanto a los comentarios de las personas que firman como "Anónimo", decir que son un coñazo, porque no sabes si estás hablando con la misma persona o con veinte. ¿Tanto trabajo cuesta escribir un puto nombre? Mario Punkoñas 53035246 3 0 1