80.34.205.42 10341 2008-08-15T13:53:02+02:00 53138366 Yo ese libro lo lei hace tiempo y da datos bastante esclarecedores y demas, se lo recomiendo a todo aquel que le guste el tema. Hoteles Malaga 53033540 3 0 1 http://www.hotelesmalaga.org.es 89.242.87.56 10341 2008-08-15T14:55:20+02:00 53138412 puede ser un fraude o no este mapa pero lo ke esta claro es ke Colon no fue el primero, celtas, arabes romanos, vikingos ya estuvieron en America. como demuestra la tablilla de davenport con escritura ibero-celta y la runas de kensington del siglo 7 ... Es indudable ke los egipcios viajaban a sudamerica ya ke en las momias se encontro COCA... Sin embargo, los primeros en llegar a America fueron los Chinos, de ahi los rasgos de las tribus mesoamericanas y norteamericanas... los europeos fueron a matar, anikilar y destruir las tradiciones indigenas como haces tu en este blog... Que parece ke te importa poco lo ke hicieron tus ancestros y como lucharon con su sudor contra los invasores romanos y la iglesia de mierda. Pero tu en tus 13, dale ke te pego apoyando al hijoputa y genocida , espia del vaticano el gran Colon ke mato a mas de 300 indios de hambre en el segundo viaje dejandolos sin agua y comida... aymaraxibalba 53033540 3 0 1 217.216.139.25 10341 2008-08-15T15:53:26+02:00 53138445 Aymaraxibalba, se te olvidan los Fenicios, los Visigodos, los Asirios, los Griegos, el fondo norte del Calderon y la orquesta de Villa Nueva del Rey ... no se, alguno mas se me olvidara nombrar pero vamos, todos llegaron a America antes de Colon. Garbanzo 53033540 3 0 1 195.55.53.33 10341 2008-08-15T16:05:33+02:00 53138450 Que pudo haber personas o grupos que llegaron antes a América que Colón es algo más que probable, con independencia de que los casos concretos que se apuntan sean más o menos veraces. Pero eso no invalida el sentido del descubrimiento realizado en 1492. Para bien o para mal, fue esa la expedición que puso en contacto a los dos continentes. Y sobre eso que dice aymaraxibalba de que "los europeos fueron a matar, anikilar y destruir las tradiciones indigenas como haces tu en este blog" está claro que en nombre de la civilización se cometieron muchas barbaridades, pero no creo que ninguna peor que las que ya se cometían en el continente los oligarcas de la mayor parte de las culturas autóctonas "más desarrolladas". metomentodo 53033540 3 0 1 84.122.81.165 10341 2008-08-15T19:02:26+02:00 53138582 ¡Ostras, Pedrín! A ver si lo he entendido. Dice Aymaraxibalba: "los europeos fueron a matar, anikilar y destruir las tradiciones indigenas como haces tu en este blog..." ¡Cómo! L. A. Gámez mata, aniquila y destruye las tradiciones indígenas... ¡Pero esto es intolerable! ¡Que alguien encierre al señor Gámez antes de que acabe con el mundo! Desde luego por aquí se ven comentarios que son para enmarcarlos. Magonia es un blog muy completo por eso: por un lado están las entradas de divulgación y pensamiento crítico; por otro lado los comentarios cómicos de los tarados de siempre. Me encanta. Leónidas K. de A. 53033540 3 0 1 http://diariodeuncabezadechorlito.blogspot.com/ 88.27.97.62 10341 2008-08-16T00:11:46+02:00 53138790 Resulta sorprendente que a una universidad tan prestigiosa como a la de Yale le endosaran un fraude tan significativo, y anteriormente, a un mecenas de la cultura científica como Mellon. Supongo que fue por precipitación: la excitación por el descubrimiento de un hecho histórico aparentemente sensacional, junto con la tentación de publicarlo en el aniversario del acontecimiento que refutaría, les restaría la prudencia necesaria en estos casos. Después de saber que es falso es muy fácil criticar, pero hay detalles significativos como que Dinamarca aparezca bastante más al norte que Escocia. En la época en que se suponía datado el mapa (siglo XV), la navegación en el Mar del Norte era habitual por el gran tráfico comercial que había entre las ciudades alemanas que formaban la liga hanseática y el resto del norte de Europa (para ir en barco de Hamburgo a Lubeck, dos ciudades de la Hansa, hay que bordear la península danesa). En ese tiempo era un problema el cálculo de la longitud terrestre, pero no el de la latitud, que se calculaba muy fácilmente. Por eso me extraña ese error que supongo debería evitar un cartógrafo de la época. Aristarkus 53033540 3 0 1 68.212.152.169 10341 2008-08-16T03:19:10+02:00 53138906 No creo que esos indios haigan sido tan buenagente como se les pinta en Centroamerica se mataban y comian entre ellos los caribes se comian unos a otros zaqueaban a las otras culturas Brujo en el espacio 53033540 3 0 1 68.212.152.169 10341 2008-08-16T03:20:55+02:00 53138907 el unico aporte de los indios fue tirar piedras y hacer signos de humo en la noche Anónimo 53033540 3 0 1 68.212.152.169 10341 2008-08-16T03:23:37+02:00 53138908 Aymara bajate del arbol . ya Evo se robo aBolivia Opinion 53033540 3 0 1 68.212.152.169 10341 2008-08-16T03:27:58+02:00 53138910 los europeos fueron a llevarte coca cola con hot dog hijo . te enviare 500 banderas de usa para que la pongas en tu casita y la de tu hermanos aymaras y pongas los pies en la tierra Anónimo 53033540 3 0 1 83.54.110.218 10341 2008-08-16T14:35:44+02:00 53139111 Cuando las fantasias históricas se mezclan con la leyenda negra española salen estos pastiches sin fundamento histórico. A nivel histórico y aparte de que como se ha dicho los descubridores de América fueron los pueblos mongoloides que pasaron el estrecho de Behring los descubridores de América fueron Colón y los españoles, y si en algún caso alguién llegó hasta allí ni se ha demostrado ni quita ningún milimetro de mérito a Colón ni a España que logró esa gran hazaña. Por cierto, los indios se estaban matando entre ellos cuando llegamos, brutales sacrificios humanos que a los mismos españoles, aún siendo bastante bestias, les parecieron terribles. Nada de paraiso y muchísimas tribus nos ayudaron encantadas. ya se que no esta de moda pero es la verdad, aparte no fuimos racistas y nos mezclamos con ellos, mirar al norte anglosajón y comparar. La realidad suele ser siempre menos atractiva que las fantasias. Carlos 53033540 3 0 1 68.212.153.63 10341 2008-08-16T15:24:15+02:00 53139147 En todo caso el gran merito fue de Colon . pero mucho antes los caballeros templarios ya visitaban Brasil .para intercambiar objetos y oro con los nativos de la zona hay que decir que estos caballeros contaban con una flota numerosa con la cual lograron salirse de Francia hacia la peninsula Iberica ya que fueron perseguidos por Francia y su rey . muchos de ellos estuvieron en el convento de CALATRAVA . Toht Vomalites 53033540 3 0 1 68.212.153.63 10341 2008-08-16T15:38:12+02:00 53139153 el norte anglosajon logra alcanzar los EE.UU , gracias a Francia y al ejercito hispano . que logra retirarse de sus dominios LOUSIANA Y FLORIDA de lo contrario en USA se hablaria castellano mucho antes que los ingleses llegaran , ya los ejercitos catolicos estaban aca en USA e incluso los reyes catolicos , nunca quisieron perder a Cuba prefirieron perder a Florida con sus terrenos pantanosos y no a Cuba por lo que les representaba . Toht Vomalites 53033540 3 0 1 84.125.161.14 10341 2008-08-17T04:52:39+02:00 53139691 Toth anda, coge un buen libro de historia que me parece que andas algo perdido. Iván 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:13:15+02:00 53139952 Este Toht es Alessandro, con sus historias de costumbre. Caballeros templarios en Brasil, sí... y merovingios en el desayuno también. ¬¬ Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:19:22+02:00 53139958 Creo que no porque esta es la historia real , querido IVAN. Toht Vomalites 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:21:30+02:00 53139960 Castell , buenos dias , que me cuentas Toht Vomalites 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:23:44+02:00 53139962 Aporta una sola prueba que demuestre que los Templarios visitaron lo que hoy es Brasil, o cualquier parte de América. O si no, déjate de gaitas. Pruebas. No libros de magufos. Restos de Templarios en Brasil. Restos de sus naves. Piedras con algo escrito. Edificios antiguos. Escritos válidos de la época. ALGO. Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:26:02+02:00 53139964 Aun hoy en dia , Cuba tiene un significado muy grande para ESPANA , yo tengo amigos espanoles que cuando vieron las playas , se quedaron por alla Toht Vomalites 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:26:16+02:00 53139966 Y, Alessandro, por favor, usa un sólo nick. No por firmar como Brittanico, Toht Vomalites o Anónimo, se te ve menos el plumerillo. Como buen troll, en uno de los hilos de Magonia te respondes a ti mismo (alessandro) como Toht, llamándote "iniciado". De verdad que has de tener grandes complejos de inferioridad, si recurres a estos burdos ardides. Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:27:01+02:00 53139967 No me cuentes esas pirulas hombre. Dime: ¿qué pruebas tienes de que los Templarios fueron a Brasil? Insisto. Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:32:04+02:00 53139972 referencias ..amigo Castell , COLON se sabe muy bien que estuvo en el convento o monasterio de Calatrava , ademas los templarios tenian un gran conocimiento y una flota , la cual se refugio en ESPANA, las grandes cantidades de oro fueron traidas de America, y poco se conoce sobre esto, en Europa escaseaba el oro , y los templarios lo obtenian de intercambios que hacian con nativos , en la costa del ATLANTICO EN EL BRASIL. Toht Vomalites 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:32:46+02:00 53139973 MUCHAS Toht Vomalites 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:35:53+02:00 53139974 Sí, sí. Lo mismo me da que digas que Obi Wan era Gran Maestre y llevaba un bafomet tatuado entre las ingles. No nos estamos entendiendo. Lo que yo digo es que des PRUEBAS de que los Templarios llegaron con naves a la costa del ATLÁNTICO EN EL BRASIL. (Cosa un poco absurda de afirmar, ya que no se conoce que haya costa del Pacífico o del Índico en Brasil...) Has afirmado que los Templarios fueron a Brasil. Demuéstralo. Venga esas pruebas. Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:36:50+02:00 53139975 ademas , ellos ayudaron grandemente a los reyes en aquella epoca, hay que recordar que Espana, los ayudo , cuando eran perseguidos, por Francia. alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:38:15+02:00 53139977 PRUEBAS aqui estan ,.. de donde provenia entonces las grandes sumas de oro alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:42:26+02:00 53139980 Europa no tenia oro , donde unico se encontraba era en AMERICA, o Africa, EL NUEVO MUNDO , amigo , AMERICA , CUBA , LA HISPANOLA , MEXICO , y una tierra poco conocida , la costa Atlantica de Brasil, hay que recordar que , los caballeros , contaban con gran conocimiento , Castell , dato que siempre se ha querido omitir , en muchos circulos o reuniones sobre historia alessandro 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:42:46+02:00 53139981 A ver, o respondes como Alessandro o como Toht, que nos hacemos un lío. Eso que me das no son pruebas, es una pregunta: ¿de dónde venían las grandes sumas de oro? Lo que te estoy pidiendo es una cosa muy simple: dónde está escrito, certificado, anotado, grabado, blablabla-ado que los Templarios fueron a Brasil. ¿Por qué no quieres responder? Por cierto, los Templarios no tenían tantos tesoros como la leyenda presume; ese fue precisamente uno de los argumentos de la inquisición para llevárselos por delante. Los Templarios obtuvieron concesiones de tierra a cambio de protección y lealtad a los soberanos que las otorgaban. Sin embargo, a pesar de que ciertamente supieron manejarse con el comercio oriental, nunca fueron muy ricos. Bien, por favor: PRUEBAS TANGIBLES. Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:46:20+02:00 53139982 ¡Y dale con la costa ATLÁNTICA de Brasil! http://www.viajeros.com/mapas/mapa_de_brasil_politico.jpg Mira el mapa: ¿es que no ves que Brasil sólo tiene costa atlántica? Es como decir: "la costa Pacífica de Japón". Oo ¿Sabes dónde está Brasil? Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:52:57+02:00 53139991 si estuvieron , Castell , y fueron recibidos por los nativos , tal vez quien sabe , si como dioses, los indios de la costa Atlantica fueron una raza noble , hay que mencionar a los Caribes, que fueron otro tipo de indios, los cuales bordeaban en canoas lo que es Centroamerica y guerreban entre ellos , se dice que ademas lucharon en Cuba contra los nativos de alli , pero estos eran guerreros , quien sabe si tendrian algo que ver con rituales canivalescos, alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T17:53:59+02:00 53139992 por supuesto alessandro 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T17:58:53+02:00 53139999 Se dice, se dice: ¿DÓNDE SE DICE ESO? ¿QUIÉN LO DICE? ¿Por qué no quieres responder a algo tan simple como eso? ¿Dónde has leído que los Templarios fueron recibidos por los nativos americanos? ¿Dónde está escrito que lucharon en Cuba? ¿Te importa responder a eso? Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T18:02:13+02:00 53140001 Colon fue recibido como algo muy grande , en Santo domingo y principalmente, en Cuba, el queda impresionado al llegar , hay una frase que dice. ESTA tierra es la mas hermosa que ojos humanos allais visto, se dice ademas, que cuando baja del bote , besan la arena , y con la cruz de nuestro senor abren una biblia y bendicen la tierra y la llegada alessandro 53033540 3 0 1 77.209.64.191 10341 2008-08-17T18:03:27+02:00 53140002 Vamos, que te niegas a responder, porque no puedes responder a lo que se te pregunta. Bueno, mientras veo un poco la tele con mis niños, estimado Alessandro/Toht Vomalites/Brittanico, voy dejando constancia de tu problema emocional, para pasar el rato: http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/7/29/en-busca-la-atlantida/4 "Toht Vomalites dijo muy bueno tu comentario harry . alessandro veo tienes un conocimiento de iniciado De donde sos alessandro. harry muy buen comentario" "Toht Vomalites dijo e que nacionalidad sos alesandro." O sea que no sabes ni de dónde eres tú mismo ^^ Y eso que ambos "entes", Alessandro y Toht, tenéis el mismo teclado sin "eñe". Verás cuando Harry Poker se entere... Mira Alessandro, llevo pescando trolls por la red desde que andábamos con módems que hacían puuuurrrruuuuurrruuururrr todo el rato. Y tú eres de los torpes. Así que si llevas poco tiempo en el entrolado, te sugiero con toda cordialidad que lo dejes, y seas uno más en la red como nosotros. Piensa en ello si quieres, mientras vas recordando dónde está escrito que los Templarios traían oro de Brasil. Concretamente, de la costa atlántica del atlántico. ;) Anónimo 53033540 3 0 1 53049015 68.212.133.23 10341 2008-08-17T18:04:13+02:00 53140003 los que lucharon en Cuba fueron indios , llamados CARIBES, QUE ATACABAN A LOS NATIVOS , alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T18:05:38+02:00 53140005 Castell , fueron un tipo de indios que procedian del sur, los que guerreaban contra los nativos de Cuba Anónimo 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T18:23:14+02:00 53140016 veo que eres vasco , amigo Castell, jajaja , hace rato te di la respuesta, y me sigues preguntando , jajajaaa, Castell , sobre la historia del pueblo vasco hay un misticismo impregnado amigo , unos dicen que es un pueblo de origen desconocido , otros hacen mencion y referencia, a ATLANTES, cuando Roma llega a Espana, se dice que fue casi imposible controlar la situacion en la zona vasca, que hay de cierto en esto , alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T18:31:00+02:00 53140021 conosco de historia CASTELL , no tengo porque esconderme de nadie ni cambiar de nombre , soy Alessandro ,y punto., ademas veo que aun hay en ustedes, un nacionalismo radical, jajajajaaa, Castell cuando vayas a Cuba, ve a VARADERO , te encantara, jajajjaaaa. te enamoraras de la playa, jajaaaa, cuidado con las mulatas, amigo , jajajaaaaaaa, es una broma. alessandro 53033540 3 0 1 68.212.133.23 10341 2008-08-17T19:12:18+02:00 53140043 ORDEN de los pobres caballeros de Cristo o templarios, fundada en 1118 , fundador . Hugo de Payens y 9 caballeros franceses., orden otorgada, por el papa EUGENIO /// , FUERON DUENOS , DE TIERRAS , EMBARCACIONES, Y FORTALEZAS, INCLUIDOS CASTILLOS, perseguidos por el rey de Francia , logran refugiarse en Espana, realizan varios viajes de reconocimiento asi como de investigaciones, en donde fundan LOGIAS Y ordenes , son perseguidos por la inquisicion , en Francia y su rey, logran hacerse de grandes cantidades de oro , provenientes de AMERICA, al estar EUROPA practicamente sin recursos , demas esta decir que cuentan con una flota rapida y que poseen grandes marinos. , e incluyo alquimistas de gran renombre. SATISFECHO amigo Castell.. alessandro 53033540 3 0 1 77.209.31.175 10341 2008-08-17T20:49:25+02:00 53140120 INSATISFECHO A-No soy vasco. Entre otras cosas, porque sería "vajco". Eso, lo entienden por aquí. B-No estoy hablando de vascos ni de atlantes. C-Tampoco tienen nada que ver las luchas intestinas de los indígenas. Nuevamente, la pregunta es simple: ¿cuáles son las fuentes de las que extraes esa información? Si no me vas a responder a esa pregunta, dilo ya y lo dejamos por imposible. No me sirve que copies y pegues algo de Internet, menos aún sin mencionar la página. Tus: "Se dice", "Dicen", "Se cuenta", no son admisibles. Por lo demás, no admito que me tildes de nacionalista. Y tampoco me interesan tus mulatas, porque adoro a mi esposa y la respeto profundamente. Es fácil: responde a lo preguntado o no lo hagas, pero deja de responder con evasivas. Gracias Anónimo 53033540 3 0 1 53049015