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    <message>Bueno Maest, 

el problema es que algunos lo cuentan como lo perciben. Otro problema es que algunos tienen problemas de percepci&#243;n y la realidad es percibida de diferentes formas. 

Evidentemente en este caso realidad, subjetividad y percepci&#243;n est&#225;n dando un sofrito de versiones de lo m&#225;s curioso. 

Unos necesitan h&#233;roes y otros flipamos con la tonter&#237;a. 

El aut&#233;ntico ganador es Bacard&#237; con su "marketing multinivel" que en el apartado viral, aunque minado por LAG, sigue dando frutos. 

Portadas gratis y bocva a boca asegurado por medio de esc&#233;pticos y los magufos. Instrumentalizaci&#243;n perfecta. 

LAG no ten&#237;a m&#225;s remedio que entrar en el juego y hacer propaganda o quedarse fuera y perder una buena oportunidad autopromoci&#243;n.

Los doberman que ladren, pardiez, que el tema es una soplapollez: Se aprovecha de los "listos" esc&#233;pticos para hacer "ruido". 


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    <name>Kanuto</name>
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    <message>Es ex&#225;ctamente igual que lo que yo cuento, m&#225;s desarrollado, pero en absoluto contradictorio.</message>
    <name>Nacho_Ayala</name>
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    <message>Yo hay algo que no entiendo, si en Cuarto Milenio ya el domingo dijeron que era un truco publicitario, o que eso intu&#237;an, por que dec&#237;s que los magufos se lo han creido. &#191;Qu&#233; magufos en concreto? Si fueron ellos, los de CMilenio los primeros en decir que era truco publicitario. Y que hab&#237;a otros que tambi&#233;n eran fraude. 

Es como lo de forocoches.com que iban a por Iker Jim&#233;nez con la oleada de ovnis y picaron todos, muchos medios importantes e Iker Jimenez no pic&#243;. &#191; Todo vale en esta batalla?</message>
    <name>santo</name>
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    <message>Quiero terminar lo que dec&#237;a antes :

Este es un parrafo explicativo de lo que dec&#237;a de los fen&#243;menos naturales como hipotesis.

"Caracter&#237;sticas geof&#237;sicas: Seg&#250;n el investigador Steve Page, uno de los denominadores comunes es que la mayor&#237;a de las formaciones se producen sobre dep&#243;sitos de agua subterr&#225;nea y terrenos ubicados sobre basamentos de greda. El agua es un buen conductor de corriente el&#233;ctrica y podr&#237;a ayudar a conducir corrientes electromagn&#233;ticas del planeta. Esta observaci&#243;n podr&#237;a tener algo que ver con la formaci&#243;n de los c&#237;rculos"

Al final si que eran corrientes...</message>
    <name>  barakka</name>
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    <message>Santo: ikercito lleva picando desde que dej&#243; el chupete:

http://www.circuloesceptico.org/Documentos/dossier/iker-jimenez.php

jajajajajaja</message>
    <name>jajajajajaja</name>
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    <message>http://photos1.blogger.com/blogger/1120/3022/1600/gamez3.jpg


JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRR
JUARAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


AAAYYYHHHHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

Ay, creo que me he hecho pis....</message>
    <name>JAJAJAJAJAJA</name>
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    <message>C&#237;rculos de cosechas en Monte Artxanda (Bilbao, 2008)
Pues siento decepcionar a algunos, pero picado por la curiosidad me estado informado sobre el terreno y de misterio nada de nada.
Vivo en Bilbao y me pilla muy cerca el lugar donde ha aparecido este dibujo circular. Este se encuentra en un peque&#241;o campo situado en la ladera del monte Banderas (Artxanda) que da a Bilbao. El campo, campa m&#225;s bien, tiene una pendiente muy pronunciada y se halla situado entre el complejo de Tiro Ol&#237;mpico para armas de fuego y las instalaciones de una grandes antenas que se alzan sobre la cumbre del monte y la hacen reconocible desde cualquier punto de la ciudad y su entorno. Como me picaba la curiosidad, y dado el precioso y despejado d&#237;a veraniego que ha salido hoy (10/07/2008) en Bilbao, ni corto ni perezoso me he cogido a los dos cr&#237;os y nos hemos ido de excursi&#243;n esta ma&#241;ana para averiguar de qu&#233; iba la cosa. Primero nos hemos acercado en coche hasta Monte Cobetas (desde all&#237; la visi&#243;n del c&#237;rculo es muy buena, porque cae justo enfrente). El mayor de los chavales comentaba encantado en el coche lo que le gustaba el c&#237;rculo al verlo desde la autov&#237;a a Santander a su paso a la altura de Cruces-Zorrotza . Desde Cobetas la perspectiva era mejor, y el cr&#237;o dec&#237;a que parec&#237;a una letra china . Desde all&#237;, y ya puestos, nos hemos trasladado hasta el lugar del c&#237;rculo en Artxanda. He aparcado junto a las instalaciones de Tiro Ol&#237;mpico y Makila en mano nos hemos hecho la peque&#241;a cuesta hasta el complejo de antenas, y ya de ah&#237; no se puede pasar, porque est&#225; en la cima y se acaba el camino. Todo el camino hasta arriba est&#225; vallado con alambre y no es posible ver el c&#237;rculo sin pasar al campo donde est&#225; dibujado (est&#225; en una ladera muy pronunciada y desde encima del campo en cuesti&#243;n, desde el caminillo, s&#243;lo se ve Bilbao). Para entrar hay que saltar la valla, y est&#225; algo complicado porque no hay m&#225;s que maleza y zarzas muy altas.
En vista de la situaci&#243;n, nos damos la vuelta y bajamos por el camino unos metros hasta el caser&#237;o que hay un poquito m&#225;s abajo y que es paso obligado para ir hasta el campo. Oigo voces de conversaci&#243;n en el interior (la puerta estaba abierta de par en par) y doy un &#161;Ah de la casa! Nos aparece desde la penumbra un hombre alto y simp&#225;tico que no tiene inconveniente en trabar conversaci&#243;n conmigo, aunque hay que andar sonsac&#225;ndole un poco con algo de arte (ya se sabe c&#243;mo somos los vascos).
Resumo el contenido de la conversaci&#243;n: unos d&#237;as antes del festival de m&#250;sica KobetaSonik en el Monte Cobetas (20-21/06/2008) lleg&#243; un chico en coche hasta el caser&#237;o y le pidi&#243; permiso para hacer unas marcas en ese campo con la intenci&#243;n de hacer una campa&#241;a publicitaria para una firma comercial aprovechando el concierto de Cobetas, ya que desde el lugar del macroconcierto el dibujo se ve perfectamente, como ya os dije antes. El hombre (mi informante) no le prest&#243; mucha atenci&#243;n porque aunque vive all&#237; no es el propietario ni del caser&#237;o ni del campo donde est&#225; el c&#237;rculo, as&#237; que le dijo al reci&#233;n llegado que se fuera en busca del propietario. Resultado: el due&#241;o del campo les da el permiso y hacen el c&#237;rculo. Por cierto, el pasado jueves, d&#237;a 03/07/2008, subieron nuevamente a repasarlo para que no se borre el dibujo al crecer la hierba (los d&#237;as 4 y 5 de julio se celebr&#243; en el mismo lugar del Monte Cobetas que el Kobetasonik  otro festival musical: el bbkLive).
Lo siento, pero de momento en Bilbao nos quedamos sin c&#237;rculos misteriosos. Lo que ahora me gustar&#237;a saber (y espero que lo desvelen cuando lancen la campa&#241;a, si es que no lo han hecho ya) es la t&#233;cnica empleada para dibujar este c&#237;rculo, que aunque no tan complicado y extra&#241;o como los ingleses, tiene tambi&#233;n su encanto y dificultad.
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    <name>Bilbao</name>
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    <message>"Caracter&#237;sticas geof&#237;sicas: Seg&#250;n el investigador Steve Page ..."

Que equivale a no decir nada: Steve Page ... Qui&#233;n es ese? Qu&#233; relevancia REAL tiene? Qu&#233; sustenta la hip&#243;tesis de Steve Page? No le conozco, pero busco "Steven Page electric potential",  "Steven Page electric field soil" en www.scholar.google.com ... NADA! Si fuera un experto en el campo .. saldr&#237;a en google  y no sale. No debe de ser TAN experto.  Veamos, puesto que no le conocemos intentemos entender lo que dice:

Hay agua subterr&#225;nea ... qui&#233;n lo dice? de acuerdo a qu&#233; criterios? Cu&#225;nto m&#225;s que lo "normal"? Cu&#225;l es la probabilidad de encontrar un c&#237;rculo encima de un acu&#237;fero? Cu&#225;nto de diferente es de la probabilidad de encontrar un c&#237;rculo que NO est&#225; encima de un acu&#237;fero? M&#225;s a&#250;n.. cu&#225;ntos casos de c&#237;rculos se han observado? Cu&#225;ntos de ellos son naturales? Porque igual la teor&#237;a de Steve Page empieza a fallar por aqu&#237; ...

A qu&#233; profundidad est&#225; ese agua? Cu&#225;nto de lejos del c&#237;rculo "m&#225;gico" (sin datos...). Cu&#225;l es el campo magn&#233;tico que produce la corriente que transporta el agua que corta la hierba a una distancia N a trav&#233;s del suelo? M&#225;s a&#250;n ... qu&#233; forma tiene la corriente (en un ACUIFERO!!) que es capaz de generar un campo magn&#233;tico que siega la hierba en c&#237;rculos!! Qu&#233; obliga a esos electrones a seguir esas trayectorias enloquecidas ... en vez de viajar en l&#237;nea recta en el acu&#237;fero ... Habr&#225; que intentar leer a Steve Page para comprenderlo.

"El agua es un buen conductor de corriente el&#233;ctrica" (si tiene sales disueltas s&#237;) y "podr&#237;a ayudar a conducir corrientes electromagn&#233;ticas del planeta". T&#237;pica afirmaci&#243;n de quien realmente no tiene una hip&#243;tesis suficientemente trabajada. Pasa A y PODR&#205;A pasar B (podr&#237;a .... o no ...). Venga, sea, PODR&#205;A conducir corrientes elctromagn&#233;ticas del planeta ... Y de d&#243;nde saldr&#237;a el campo el&#233;ctrico que producir&#237;a esas corrientes? Estamos hablando del n&#250;cleo o de la superficie? Si estamos hablando del n&#250;cleo, no hay agua. Si estamos hablando de la superficie ... Pregunto, de nuevo. De d&#243;nde sale el campo el&#233;ctrico que genera esa corrientes? Silencio... PODR&#205;A ... si existera la diferencia de potencial capaz de mantenerlas .. algo complicado de aceptar si tenemos en cuenta que el suelo es lo suficientemente conductor como para ser usado como bucle de retorno en determinados circuitos el&#233;ctricos o l&#237;neas de transmisi&#243;n de telegraf&#237;a de hace muchos a&#241;os. Venga, parece que estos hechos experimentales contradicen esta parte de la teor&#237;a de Page.

Nuevo salto sin red: "Eta observaci&#243;n PODR&#237;A tener algo que ver con la formaci&#243;n de los c&#237;rculos" (Insisto ... podr&#237;a ... o no...). Pero vamos, como lo ha dicho Steve Page.... Barakka nos lo pega aqu&#237;, para ilustrarnos.

Lo m&#225;s interesante de este p&#225;rrafo de Barakka es el final:
"Al final s&#237; que eran corrientes..."

Esto ya no lo ha dicho Steve Page, esto lo ha dicho Barakka. Que no puede aceptar no tener raz&#243;n, y hay que decir siempre la &#250;ltima palabra, aunque para recurrir a ello haya que desempolvar del &#250;ltimo rinc&#243;n de Google un p&#225;rrafo escrito por no se sabe qui&#233;n que tiene una fiabilidad  ... cercana a cero, y cortado y pegado de aqu&#237;:
http://axxon.com.ar/zap/c-zapcccaract.htm
Que, como todo el mundo sabe ... es una fuente de informaci&#243;n de completa solvencia que permite a Barakka afirmar: "Al final s&#237; que eran corrientes...".


Pues no Barakka, a m&#237;, la hip&#243;tesis de las corrientes (ya no tel&#250;ricas ni geod&#233;sicas ni magn&#233;ticas, en eso hemos avanzado) NO me convence. Que me hace agua, vaya (agua subterr&#225;nea, eso s&#237;). :-)
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    <name>Dice Barakka</name>
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    <message>Saludos desde Guadalajara, Jalisco, M&#233;xico

Me dedico desde hace 39 a&#241;os a investigar el fen&#243;meno OVNI, empec&#233; desde muy ni&#241;o y en mi kilometraje personal nunca he visto un OVNI, pero estoy totalmente convencido de su existencia.

Supe de la aparici&#243;n de "C&#237;rculos en las Cosechas", como se conoce en castellano en varios lugares de Espa&#241;a... pero lo que veo puede ser un truco publicitario.

Sea como sea estoy a sus &#243;rdenes y si tienen algo m&#225;s sobre este asunto (sobre todo si hay algo que parece que no sea un fraude) me gustaria saberlo.

Un abrazo para todos.

FERNANDO J. TELLEZ</message>
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    <message>Dice Barakka dijo:  Bueno, vuelvo a reiterar que estoy capacitado para hablar de la supuesta relaci&#243;n de la f&#237;sica y los circulos crop.

T&#225;n solo he se&#241;alado que hay y ha habido una serie de personas que se han preocupado de "investigar" en esa linea. Con mayor o menor fortuna eso no lo s&#233;. Pero por lo menos lo han hecho. Que hay de cierto en ello, tampoco lo s&#233;.

Si te interesa tengo este enlace, que parece mas completo. Tambi&#233;n comenta la posibidad de fen&#243;menos meterel&#243;gicos.  A mi que no entiendo mucho- mas bien poco- me ha parecido interesante.

Saludos,


Lo que hay que indicar y que es muy importante,es lo siguiente. Los c&#237;rculos que tienen interes de estudio, son aquellos en los que la hierba est&#225; APLASTADA y sigue creciendo y no aquellos en los cuales ha sido cortada o aplastada de tal manera que est&#225; quebrada y ya sin vida.</message>
    <name>  barakka</name>
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    <message>Corrijo r&#225;pidamente
Dice Barakka dijo: Bueno, vuelvo a reiterar que NO estoy capacitado para hablar de la supuesta relaci&#243;n de la f&#237;sica y los circulos crop.

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    <message>Por &#250;ltimo dejo el enlace que este.

http://personales.ya.com/antonioreyes/ieecc/fisica_crops.htm</message>
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    <message>Quisiera reverdecer el di&#225;logo sobre los c&#237;rculos en las cosechas, siguiendo lo que cuenta Barakka.
Lo de que la gente ha "investigado", pues "francamente, caballeros, nada de todo esto me pone cachondo" que dijo Charlton Heston en uno de sus &#250;ltimos papeles.
Tengo tendencia a dudar de aqullos "estudios" avalados por "investigadores", as&#237;, a palo seco. En el mundo cient&#237;fico cualquier estudio trae una relaci&#243;n de personas, con sus puestos, centros de trabajo, bibliograf&#237;a y dem&#225;s datos que permiten comprobar la seriedad del estudio. Que unos tipos que se autoproclaman como "estudiosos" digan misa, no vale ni el papel en que vienen sus teor&#237;as.
Hab&#237;a un contertulio (en otro hilo y que aqu&#237; sospechosamente ni asoma)que hablaba series de Fibonacci, proporci&#243;n a&#250;rea, de precisi&#243;n milim&#233;trica y otras zarandajas. Todo esto suena bonito, pero es m&#250;sica celestial. En no s&#233; cuantos mensajes fue incapaz de demostrar que entend&#237;a algo de lo que citaba. Jugaba al muy habitual truqui de remitirnos a nosotros para que explicar&#225;mos lo que &#233;l dec&#237;a. Lo que ya es de aurora boreal.

Eso que cuenta Barakka de que el trigo se dobla pero no se muere, es completamente normal. Lo hagan los marcianos o yo. Por una parte el doblez debe ser muy severo para estrangular el paso de la savia. Y aunque as&#237; fuera, a&#250;n cortado el flujo, la planta "sobrevive" (y m&#225;s un cereal) un cierto tiempo.
Cualquier tipo de "corrientes" no pueden hacer al trigo lo que algunos dicen que hace. Ni el trigo es ferromagn&#233;tico, (ni siquiera diamagn&#233;tico o paramagn&#233;tico) ni le afectan ning&#250;n tipo de corriente que termine en "&#233;sico" y que en muchos casos ni existen. Es divertido eso de que se han detectado niveles altos de lo que sea en los c&#237;rculos. Niveles altos en comparaci&#243;n con qu&#233;. &#191;El crop&#243;logo (bonito nombre que adem&#225;s permite estudiar el esti&#233;rcol) fue el d&#237;a anterior a medir?
Y lo que considero el argumento definitivo.
&#191;Por qu&#233; estos c&#237;rculos s&#243;lo aparecen en pa&#237;ses donde el temita est&#225; de moda? &#191;Alguien ha "reportado" la aparici&#243;n de c&#237;rculos en Gambia, Malasia o Albania? Es que en muchos de estos pa&#237;ses a lo mejor la gente no tiene tiempo para gilipoyeces y bastante tiene con sobrevivir y no puede perder el tiempo en hacer el indio en las cosechas en vez de com&#233;rselas.  </message>
    <name>Eduardo</name>
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    <message>No tengo mucho que decir, quiz&#225; tengas raz&#243;n y todo sea mentira.

Ahora permiteme que dude tambi&#233;n de lo que aseveras con tanta rotundidad

" Eso que cuenta Barakka de que el trigo se dobla pero no se muere, es completamente normal. Lo hagan los marcianos o yo. Por una parte el doblez debe ser muy severo para estrangular el paso de la savia. Y aunque as&#237; fuera, a&#250;n cortado el flujo, la planta "sobrevive" (y m&#225;s un cereal) un cierto tiempo. "

El &#250;nico de los dos que has hablado de marcianos has sido tu. Ya s&#233; que es una burda argucia para descalificar, dejar caer algo que no he dicho como si lo hubiera hecho.
 Te equivocas cuando hablas de doblez, eso porque no sabes de lo que estoy hablando. o igual si lo sabes pero lo eludes.

 La diferencia fundamental es que en algunos circulos la hierba no est&#225; doblada o quebrada, sino literalmente tumbada. Es decir que se descarta cualquier proceso mec&#225;nico. 

Ahora cabe la posibilidad de que todo sea una mentira perge&#241;ada por algun vendedor de humo, fabricante de misterios que vive o quiere vivir del cuento y que tiene intereses econ&#243;micos en el campo de la publicidad pict&#243;grafica. 

No hay que fiarse...</message>
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    <message>Explica lo de tumbada y por qu&#233; eso descarta un proceso mec&#225;nico.
Lo de los marcianos no es insidia. Es la idea mayoritaria de los seguidores de estas historias. No te citaba. Tampoco hablabas de "manifestaci&#243;n de extra&#241;os fen&#243;menos" y yo lo he mencionado.
Tu &#250;ltima frase. Totalmente de acuerdo.</message>
    <name>Eduardo</name>
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    <message>Cuando las gentes que estudian esto , hablan de hierbas tumbadas, lo hacen para distinguir unos circulos de otros. De aquellos en los cuales la hierba est&#225; doblada, quebrada.

Un arbol tumbado ser&#237;a aquel por poner un ejemplo, que por motivos de supervivencia ha crecido torcido , dirigido a la fuente de luz de forma que parece tumbado, inclinado, pero en ningun caso se ha ejercido presi&#243;n alguna sobre &#233;l. No est&#225; roto ni quebrado.

No es el mismo caso, pero podriamos asimilarlo. ser&#237;a el mismo efecto final.Es decir la hierba se tumba, se inclina pero no por efectos mec&#225;nicos, por eso es que ha habido gente con interes cient&#237;fico que ha investigado el tema.
Si no no tendr&#237;a sentido hablar de magnetismo, magma o cosas parecidos. Por supuesto este hecho no se da en la mayor&#237;a de los circulos actuales.

(El junco se dobla, se tumba temporalmente por efecto del viento, pero rara vez se rompe.)


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    <message>1-Sobre un vegetal no puede influir ni magnetismo ni magma. 
2-Una hierba se puede doblar perfectamente. No tiene estructura le&#241;osa. El trigo tampoco, pero tiene un tallo de tipo ca&#241;a. Su flexibilidad es limitada. Trigo tumbado &#191;lo has visto en alguna foto?
3-Insisto en lo de mec&#225;nico. &#191;por qu&#233; no? Perfectamente se puede doblar por efecto mec&#225;nico. Con una manguera, por ejemplo. Con un rodillo ligero, por ejemplo. Con aire a presi&#243;n, por ejemplo.
4- Con lo de "gentes que estudian esto" &#191;hay alguna universidad reconocida  implicada(no me vale la Universidad de macram&#233; y bolillos de Milketoast, Alabama)? &#191;Alg&#250;n departamento de Bot&#225;nica de alguna universidad? &#191;Alguien en plan ofical del Departamento de Agricultura?
&#191;O son todos copr&#243;logos?</message>
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    <message>Las universidades serias , ya sabes que no se dedican estas magufadas.
Fotos he visto algunas, pero vamos ahora mismo no se donde. Lo que si que puedo ense&#241;ar es una foto de una plantaci&#243;n de colza, en donde se produjo un circulito, muy sencillo pero de los mas interesantes.

http://personales.ya.com/antonioreyes/ieecc/favoritos.htm</message>
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    <message>Un poco pobre tu respuesta, francamente.</message>
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    <message>&#191;Y por qu&#233; crees t&#250; que las universidades serias no se dedican a esto?
&#191;Miedo?
&#191;Lo impide la CIA?
&#191;Tienen verg&#252;encilla?
&#191;Saben que no hay n&#225; que rascar?
&#191;Ninguna quiere la fama universal por desentra&#241;ar tan gran misterio?
&#191;Ninguna lo ha hecho en secretillo por ver qu&#233; hab&#237;a y se ha encontrado que no hay nada que publicar?</message>
    <name>Eduardo</name>
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    <message>Sincdramente , no lo se.  

Puede ser desde falta de presupuesto
-indide de fraude demasiado elevado.
- haya mas que perder que ganar. me refiero al prestigio,.
-nula utilidad pr&#225;ctica o comercial de los resultados.
- no se quieren mezclar o que les confundan con los fan&#225;ticos cerealogistas, que quieren hacer de los circulitos un nuevo culto o religi&#243;n.
-o que. lo que la ciencia no puede o no llega a comprender, pasa a ser despreciado.</message>
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    <message>&#191;Perder prestigio? Si lo haces bajo cuerda y sin significarte, nadie sabe qui&#233;n est&#225; detr&#225;s hasta terminar el estudio.
&#191;Que no hay dinero? S&#243;lo lo que pagar&#237;a National Geografic por la serie de documentales: "Crop Circles, la verdad de una gran mentira", es un past&#243;n.
Te acepto al primera y la cuarta y niego con dureza y contundencia la &#250;ltima.
Ya estamos con los retruquillos &#191;eh? La Ciencia no comprende montones de cosas. De eso se nutre. A eso se dedica. A buscar lo que no comprende y no sabe. Con esa visi&#243;n del mundo cient&#237;fico no progresamos en el tema &#191;eh?</message>
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    <message>8-&#166;

Barakka, qu&#233; tiene que ver el magma con este asunto??

Eso s&#237;, contigo da gusto discutir.

J.</message>
    <name>Jorge</name>
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    <message>Ha sido un lapsus, no quer&#237;a decir magma sino plasma.     
plasma ionosf&#233;rico , que igual tampoco tiene nada que ver... </message>
    <name>barakka</name>
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    <message>Barakka, eres un bacil&#243;n.

En la naturaleza, a nuestra escala, raramente se producen formas geom&#233;tricas perfectas, y en concreto, c&#237;rculos, quiz&#225;s los cr&#225;teres que producen la caida de un meteorito o la erupci&#243;n de un volc&#225;n, se acerquen, pero tampoco con esa exactitud. 
Al recurrir a cualquier otra causa, antes que a la ejecuci&#243;n humana para explicar los c&#237;rculos en el cereal o en la hierba, nos est&#225;s diciendo que no sabemos hacer la O con un canuto, o con cualquier otra cosa.

Sobre el c&#237;rculo del monte Banderas, cualquier agrimensor del antiguo Egipto habr&#237;a hecho uno igual con la misma perfecci&#243;n, si no fuese porque el fara&#243;n lo habr&#237;a echado a los cocodrilos, en caso de atreverse. 

Me resulta sorprendente que le des tanta importancia a si el cereal est&#225; cascado o s&#243;lo tumbado, como si eso fuese una marca de f&#225;brica de los marcianos y de los venusianos respectivamente, cuando el &#250;nico misterio que tiene es la herramienta que usaron los terr&#237;colas para hacerlos.
Parece sencillo imaginarse que si los veteranos circlemakers ingleses se ayudaron de una tabla para aplastar el cereal, lo que quebrar&#237;a el tallo cerca de la base (aunque sin romperse), los modernos circlemakers, aparte de esmerarse m&#225;s en el dise&#241;o con ayuda de programas inform&#225;ticos, y con una conciencia ecol&#243;gica superior, no aplastar&#237;an el cereal, sino que s&#237;mplemente lo doblar&#237;an, aparte de que esta forma de manipular el cereal ser&#237;a m&#225;s liviana f&#237;sicamente.
 
Los griegos del perodo cl&#225;sico, que estaban fascinados por la geometr&#237;a, conoc&#237;an todas las curvas c&#243;nicas, y otras como espirales, cicloides, etc. No usaban funciones matem&#225;ticas para representarlas, pero sab&#237;an como dibujarlas, ya fuese con una cuerda y una tiza en una pared, o dos personas con una cuerda en un campo de cereal. Quienes hacen esos c&#237;rculos hoy en d&#237;a no han hecho m&#225;s que recuperar esos conocimientos, a los que siempre, excepto en la Edad Media, hemos podido acceder, no lo olvidemos.   </message>
    <name>Aristarkus</name>
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    <message>Mira, Barakka. Empezaste que si corrientes tel&#250;ricas, luego corrientes sobre acu&#237;feros, hoy pasas al plasma ionosf&#233;rico.... Mira, te voy a dar un consejo. D&#233;jalo ya. Lo asumes en una l&#237;nea 

"vale, la he cagado"

y todos los dem&#225;s lo olvidamos y ya est&#225;, porque cada vez que respondes lo dejas peor.

Plasma ionosf&#233;rico!! 

C&#243;mo llega el plasma ionosf&#233;rico a cortar una hierba de la superficie?

Ionosfera=capa de la atm&#243;sfera situada aproximadamente a 80 km de altura y m&#225;s arriba (el plasma aparece por encima de los 100 km de altura y a&#250;n m&#225;s hacia arriba).

Pues eso, anda, cu&#233;ntanos como llega un i&#243;n de (nitr&#243;geno, ox&#237;geno, lo que quieras...) desde la ionosfera hasta la superficie a tumbar una hierbita SIN interactuar con las mol&#233;culas de aire cercanas a la superficie, donde el camino libre medio es de 1 mil&#233;sima de mil&#237;metro!! Cu&#225;l es la probabilidad de que llegue UN ion de plasma de la ionosfera a la superficie? Cercana a cero. Casi estoy m&#225;s seguro de morir cercenado por la espada de Skywalker que que ese UNICO i&#243;n llegue sin interactuar con otra mol&#233;cula del aire y se desionize por el camino. 

Vale, pues ahora cuenta las probabilidades de que lleguen UN MONTON de iones, los mismos que necesitas para tumbar UN MONTON de hierbitas. Si la probabilidad de que llegue un ion es p, la de que lleguen 1000 es p*p*p .... *P 1000 veces. Como la probabilidad es MUY peque&#241;a, al multiplicarla por s&#237; misma 1000 veces, el n&#250;mero se hace MAS peque&#241;o. Compru&#233;balo t&#250; mismo, f&#237;jate que 0.1*0.1 es m&#225;s peque&#241;o que 0.1. Y con 1000 iones no haces un c&#237;rculo ... Un &#250;nico i&#243;n es una cosa MUY peque&#241;a.

Ya no es que me vaya a cercenar la espada de luz de Skywalker ... es que esta probabilidad es la misma que la de que yo (que no s&#233; pilotar aviones) coja los mandos del caza de skywalker y destruya la estrella de la muerte de los malos. Es tan posible lo uno como lo otro.

Venga, pues ahora intenta imaginar la probabilidad de que el MONTONAZO de iones (pongamos que mil millones de millones) necesarios para tumbar un super-mega-monton de hierbas ... lleguen ... EN FORMA DE CIRCULOS!!!

No cuadrados, ni elipses, ni rombos ... CIRCULOS!!! Todos los iones siguen un camino estelar que les conduce a la superficie en forma de tubo de iones... los iones en formaci&#243;n militar ... no se separan del "sargento" que les gu&#237;a hacia el campo de hierbitas. No interact&#250;an entre s&#237; ni con las part&#237;culas que se encuentran por el camino ...

Probabilidad = 0!!

Vamos, anda, de verdad, d&#233;jalo estar ah&#237;, no vuelvas a intentar arreglarlo. Porque no merece la pena que sigas sufriendo.

</message>
    <name>Barakka, dejalo ya ...</name>
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    <message>Bueno, pues nada lo dejo sin mas problema. 



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    <message>Como dijo alguien por ah&#237;: da gusto discutir con barakka.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>"Barakka, eres un bacil&#243;n." 

Querr&#225;s decir un "vacil&#243;n". De vacilar &#191;no?

vacil&#243;n, na.

1. adj. coloq. Guas&#243;n, burl&#243;n. U. t. c. s.

Con B no me suena nada.</message>
    <name>Juez Dredd</name>
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    <message>Lo he puesto adrede. Pensaba que me iba a contestar &#233;l lo que t&#250; has escrito. Y le iba a decir que de la misma forma que le importa un pimiento hablar de "magma" o de "plasma", yo tambi&#233;n uso las palabras como me da la gana. Al menos "bacil&#243;n", as&#237;, con b, tiene una mayor polisemia. Pero una cosa es la literatura y el humor, y otra muy diferente la ciencia, que exige un lenguaje riguroso y no admite ambig&#252;edad.
Al llamarle bacil&#243;n quer&#237;a decir, efectivamente, vacil&#243;n; pero tambi&#233;n indicarle que estaba inoculando en el coloquio el bacilo de la confusi&#243;n.</message>
    <name>Aristarkus</name>
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    <message>En observaci&#243;n a todos los comentarios aqu&#237; le&#237;dos...

http://www.elpais.com/recorte/20080627elpepivin_1/XLCO/Ies/20080627elpepivin_1.jpg
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    <name>Ulises</name>
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    <message>Pensaba dar por zanjado el tema, pero tan s&#243;lo unas lineas;

Aristarkus, no me da igual utilizar un vocablo y otro. Me importa bastante mas que un pimiento. Ya he reconocido que ha sido un error involuntario.
Si uno se fija en la frase de marras, la palabra anterior a "magma" es magnetismo. Queriendo haber escrito MAGnetismo o plasMA, ya que escribo bastante r&#225;pido, y no estoy ducho en esta terminolog&#237;a, mis dedos no obedecieron y escrib&#237; la palabra incorrectamente. una mezcla de la anterior con la siguiente. Es todo.

Estoy contigo en que hay que ser preciso en la expresi&#243;n, tanto en la ciencia, como en el mundo del derecho, de la economia o cualquier otra disciplina.Procurar&#233; que no vuelva a suceder.

Ahora bien, esto es un blog, entiendo que no nos estamos examinando de nada, que es una ciber-tertulia, de caracter mas o menos informal.</message>
    <name>  barakka</name>
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    <message>La verdad que estos circulos, tienen como particularidad que usan siempre el mismo simbolo y no son ni tan complejos ni tan grandes como otros casos pasados que no eran casos de publicidad de ninguna marca de alcohol.

Intentad poneros en la situacion. Aun no ha aparecido ningun circulo en los campos, y tienes t&#250; la idea original de crear estos preciosos dibujos en el trigo (menuda multa les caera a la compania que masacre los campos del granjero con ambiciones economicas), una forma de expresion como los grafitis modernos pero al estilo rural. 

Que sea de origen terrestre publicitario u otro, me maravilla que un ser inteligente elabore tales obras de arte! La precision y el calculo que se necesita para realizar estas gigantescas obras sin esperar ningun tipo de beneficio a cambio (me refiero a los otros circulos en los campos no estos).
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    <name>Liquid</name>
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    <message>Nos cuenta el reci&#233;n llegado Liquid:

"me maravilla que un ser inteligente elabore tales obras de arte! La precision y el calculo que se necesita para realizar estas gigantescas obras sin esperar ningun tipo de beneficio a cambio"

Pues si te maravilla que lo haga un ser inteligente, imagina que lo hace algo no inteligente. Y no vamos a se&#241;alar, que est&#225; feo.</message>
    <name>Eduardo</name>
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    <message>Yo tengo un amigo (Onofre, grafitero rural) que es experto haciendo estas cosas. Utiliza plantillas de un tama&#241;o A4, y combustible pesado (garbanzos, habas, alubias...). Despu&#233;s de comer una buena olla de combustible, el mozo se sube a un alto, se baja los pantalones y suelta una enorme ventosidad silbante (semi-silenciosa, el plasma onofr&#233;rico) apuntando al objetivo mientas sujeta la plantilla sobre su trasero. No falla. El stencil vaporoso queda perfecto, y le funciona sobre hierba, roca, tierra arada... Todo un artista. Si los de Bacardi le hubieran contratado, las obras no hubieran necesitado retoques.

=D</message>
    <name>Nones</name>
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    <message>Creo Nones que en el caso tuyo o de tu amigo, mas bien se trata de plasma OLIGOFR&#201;NICO.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Estimado An&#243;: en este caso el plasma es de mi amigo Onofre, no de Oligofre al cual no tengo el placer de conocer. 

=D</message>
    <name>Nones</name>
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    <message>Todo esto es tan falso y tan claro como el agua...Nadie de nadie dicen verdad,es por orden de gobiernos y iglesia catolica,ellos no queren que sepais de todo esto..circulos no tienen nada terrestre,y de publisidades es tonterias ke meten en cabezas gentes espa&#241;olas,para tapar Verdad y no perder Poder ke tienen con pobre pueblo espa&#241;ol...No sabeis ke esta pasando con vuestro pais,o no kiereis saber??? Donde vuestro orgullo,o ya esta limitado en el campos del futbol??? Sois nacion preciosa y fuerte con mucho orgullo,pues ke pasa ke poreseis ultimamente a unas marionetas...Vaya vaya...</message>
    <name>arta</name>
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    <message>Sera que os Agroglifos Ingleses sao Coordesnadas Espaciais definindo Rota de Planetas de origem dos OVNIS que nos visitam , nos dando com isso possibilidades de estabelecermos uma visao mais ampla do Cosmo.</message>
    <name>Ivan Campos- Carapicuiba-SP</name>
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    <message>La verdad que en todo esto de fenomenos de otras galaxias como que de momento no me creo nada lo siento, solo me encantaria saber  si alguien tubiese tanto conocimiento de musica como beo de objetos rraros. De quien es la musica que sale en el anuncio del bacardi mojito alguien podria decirmelo por favor.gracias y no beban mucho con moderacion.jajajajajaj </message>
    <name>Por saber</name>
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