158.169.131.14 10341 2008-07-23T09:16:40+02:00 53115356 Hay un artículo interesante al respecto en el último Skeptical Inquirer. Enrique 53028215 3 0 1 81.203.49.41 10341 2008-07-23T10:17:17+02:00 53115409 Fantástica serie de resúmenes. Un difícil trabajo de síntesis que es de agradecer. Saludos. manolo_elmas 53028215 3 0 1 http://existenlosfantasmas.blogspot.com 88.8.0.68 10341 2008-07-23T11:11:40+02:00 53115455 La parte "extraños ruidos que sólo se oían cuando las niñas estaban en la casa" daba una pista importante de lo que pasaba... Lo malo es que 160 años después, aunque las "inventoras" del timo confesaran, sigue habiendo gente que traga, y a los timadores nadie les dice nada... MikMik 53028215 3 0 1 81.36.139.33 10341 2008-07-23T12:12:18+02:00 53115529 Similar entrada al comentario que hice en el post anterior: Estás volviendo a los orígenes, Luis. Casos famosísimos, desmontados con algo de lógica. Enhorabuena, me gusta este giro... Con el escepticismo pasa a veces como con los chistes... Alguien empieza a contar uno, los más mayores dicen "que viejoooo!" y el que lo estaba contando se raja y no lo cuenta, con los que los más jóvenes del lugar nos quedamos sin saber el final. Creo que es lo que hay que hacer... Repetir, una y mil veces que lo de Roswell es un globo, que lo de la Sábana Santa es un engaño confeso y que las hermanas Fox también cantaron, hasta que la gente se entere... Como decía Goebbles, si dices una mentira mil veces acaba convirtiéndose en verdad... pues bien: Va siendo hora de repetir la verdad mil veces para acabar con la mentira previa. También me apoyaré en esta entrada para hacer la "mia" en la futura página web :) (Lo de "copiar" era broma, pero sin duda como "plantilla" estas entradas últimas que estás haciendo son impagables) Enhorabuena de nuevo, y hala... a limpiarte la cera que te he dado. ;) Saludos. Nacho_Ayala 53028215 3 0 1 62.99.71.222 10341 2008-07-23T12:54:31+02:00 53115572 Nacho, 'Magonia' no ha dado ningún giro. Mi intención es que siga siendo como hasta ahora. Otra cosa es que se incluya la serie 'La cara oculta del misterio', que tiene un enfoque determinado porque está concebida para un medio concreto (periódico de papel). 'Magonia' va a seguir siendo un cajón de sastre con textos largos, cortos, anécdotas, vídeos, audios, chistes y lo que haga falta. Va a seguir habiendo sitio para todo, pero este verano tiene un enfoque especial. Ya sabes que cuentas conmigo para lo que necesites. Luis Alfonso 53028215 3 0 1 62.99.71.222 10341 2008-07-23T12:55:59+02:00 53115575 Enrique, No he recibido aún el último 'The Skeptical Inquirer'. Eso o lo he extraviado por algún lado. Saludos. Luis Alfonso 53028215 3 0 1 190.173.205.189 10341 2008-07-23T15:28:41+02:00 53115737 Creo que hay muchos equivocos acá, pero no los voy a comentar todos. El Espiritismo no nació en EE UU sino en Francia. La familia Fox no fue quien invento el Espiritismo, sino que este representa el resultado de una investigacion seria de Hippolyte-Léon-Denizard Rivail, discipulo de Pestalozzi, hombre muy respetable. El Espiritismo no es una carrera pues trabaja siempre sin ganancias y mas bien es una doctrina de triple aspecto (cientifico, filosofico y religioso). No es una doctrina que tiene como objetivo la comunicacion con los espiritus, sino que promover el hombre de bien, segun la enseñanza de Jesucristo. Seria interesante que aquellos que lean a este articulo, buscaran conocer un poco mas sobre el tema antes de aceptar las "verdades" ajenas. Para discordar o concordar de ideas o ideologias hay que conocerlas. Marina 53028215 3 0 1 190.9.6.107 10341 2008-07-23T16:02:07+02:00 53115768 En el vínculo de más abajo podrán conocer a uno de los efectos perniciosos de la herencia de las hermanas Fox. 235 mil dólares robados por recomendación de un muerto. CARLOS Q. http://www.26noticias.com.ar/manochantas-decian-sanar-todos-los-males-y-se-robaron-us-235-mil-70672.html carlos quintana 53028215 3 0 1 http://www.indigoreal.bogspot.com 80.34.147.242 10341 2008-07-23T16:07:37+02:00 53115772 Marina, echando un ojo a Wikipedia puedes ver lo siguiente referido a Hippolyte-Léon-Denizard Rivail: En 1854, con 50 años, oye hablar por primera vez del fenómeno de las mesas giratorias. El 18 de abril de 1857 publica un libro que marcará el inicio del espiritismo, El libro de los espíritus, hecho por el que es hoy en día conocido. Teniendo en cuenta la declaración de los hechos de las niñas, fechada en 1848... ¿no sería plausible creer que Rivail se hizo eco de las supercherías que venían del otro lado del charco? Sería interesante, antes de poner a parir a los escépticos, que buscaras utilizar un poquitín más la lógica antes de aceptar las "verdades" que te cuente cualquier timador de feria :) Un saludo. David 53028215 3 0 1 190.9.6.48 10341 2008-07-23T16:08:26+02:00 53115774 Marina "Hippolyte-Léon-Denizard Rivail, discipulo de Pestalozzi, hombre muy respetable." Tan respetable como las hermanas Fox según Horace Greeley. ¿que el espiritismo no tiene fines de lucro (fraude)? pues preguntale al Cacique Sandokán (ver el link de la entrada anterior) cómo se robó 235 mil dólares. CARLOS Q. Carlos Quintana 53028215 3 0 1 http://www.indigoreal.blogspot.com 88.2.182.239 10341 2008-07-23T18:25:30+02:00 53115866 Una curiosidad: tengo en mi web una traducción al esperanto de una versión algo ampliada de este artículo: <a href="http://www.delbarrio.eu/spiritismo.htm" rel="nofollow">http://www.delbarrio.eu/spiritismo.htm</a>. Bueno, y de otro artículo de Luis Alfonso: <a href="http://www.delbarrio.eu/johandiego.htm" rel="nofollow">http://www.delbarrio.eu/johandiego.htm</a>. :-) Toño 53028215 3 0 1 http://www.delbarrio.eu/ 85.84.238.254 10341 2008-07-23T19:33:58+02:00 53115935 Tratar de resumir el fenómeno espiritista y los trances mediumnicos al capitulo de las Hermanas Fox, es otra simplificación mas a las que nos tienes acosutumbrados. No hay mas que darse una ciber vuelta por la red y comprobar lo diverso y heterogeneo que es el tema del espiritismo. Ya se que direis que todos son farsantes, que buscan robar a los incautos y los consabidos latiguillos habituales. Puede que si y puede que no. Anónimo 53028215 3 0 1 62.99.71.222 10341 2008-07-23T20:41:17+02:00 53116001 Anónimo, Que el fenómeno espiritista sea diverso no significa que sea auténtico. Y, por otro lado, que el caso seminal sea más falso que una moneda de tres euros dice mucho, ¿no? Otro día hablaré de otro espiritista famoso, y me imagino que dirás lo mismo. Hazte a la idea de que no hay espiritistas ayuténticos, del mismo modo que no hay videntes auténticos. Saludos. Anónimo 53028215 3 0 1 76739 190.173.198.42 10341 2008-07-24T14:36:41+02:00 53116793 David Para conocer bien sobre algo, no hay que buscar un poquitin de logica o de informaciones, sino que mucho y con profundidad. Hace mucho que estudio el Espiritismo, mas de 10 años y ese estudio no se resume en paginas de internet, sino de la lectura de articulos de personas serias que se dedican a estudiarlo incluso en universidades, sobre todo en el campo de la fisica y de la medicina. En cuanto al tono depreciativo usado al final, no acepto como verdade todo lo que escucho o leo, pero creo que todas las personas, incluso los timadores de ferias, se merecen un poco de atencion porque son seres humanos como cualquiera. No estamos obligados a concordar con todos, pero el respeto hacia la gente es fundamental. Un poquitin de humildad no perjudica a nadie. Marina 53028215 3 0 1 190.173.198.42 10341 2008-07-24T14:43:45+02:00 53116805 Carlos Quintana Debo informarte que aunque que el termino espirita haya sido utilizado por Kardec para nombrar a los adeptos al Espiritismo, variadas religiones, iclusive de origen africanas utilizan el mismo termino. El Espiritismo que nacio en Francia, vuelvo a repetir, no tiene el objetivo de ganancia. Lamentablemente, por muchos engaños y por ignorancia, el Espiritismo sufre discriminaciones. Lastima que no conozcas a su linda obra social y transcedental. Te sorprenderias. Marina 53028215 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-07-24T14:51:49+02:00 53116815 "pero creo que todas las personas, incluso los timadores de ferias, se merecen un poco de atencion porque son seres humanos como cualquiera." Toda vida humana es acreedora,en mi opinión,de respeto y consideración;pero esto no se hace extensivo a según que "actividades". Desde luego que los charlatanes de feria,no merecen ni un segundo de mi "atención",ni mucho menos de la "atención" de mi bolsillo ! sergi 53028215 3 0 1 83.54.11.253 10341 2008-07-24T15:18:03+02:00 53116833 Esto del espiritismo es como un deja vu y más antiguo que la polca. Aparece una persona en el foro que acusa a los demás de no "conocer" el tema (se supone que ella sí) y mete la pata de entrada en una fecha que se puede consultar hasta en Wikipedia. ¿Hace mutis por el foro después de semejante patinazo? Pues no. Sigue pontificando sobre lo "desinteresado" que es el espiritismo y otras lindezas. Ya digo, un deja vu. Y decía que esto es más antiguo que la tos porque estas cosas subsisten por el desinterés que sienten hacia ella los científicos serios. Cuando alguno se preocupa por estos asuntos paranormales la "materia" se desvanece en el aire como un ectoplasma en día de viento. Lo digo a cuento de que a principios del siglo XX un famoso biólogo francés, Jean Rostand, tuvo la paciencia de investigar el tema. Como se puede leer en el capítulo 12 de su libro "El hombre" intentó experimentar con los más famosos mediums de Europa. Pero los mediums o eran pillados haciendo trampas, o no estaban inspirados nunca o rehusaban presentarse a la entrevista. Como él mismo dice: "No he encontrado en todo esto más que impostura y puerilidad". (Pg. 177 de la cuarta edición de Alianza Editorial). Con el tiempo esto de los ectoplasmas ha pasado de moda. Ahora se llevan más las psicocacofonías y estas cosas. Y cuando pasemos de los medios electrónicos habituales a otros más sofisticados seguro que los espíritus abandonan cintas magnetofónicas y cámaras de video para manifestarse de forma más "moderna". Que los espíritus también gustan de estar a la moda, que caramba. Lo absurdo es que haya gente inteligente que pueda volverse pueril hasta el extremo de creer en estas bobadas. Como Victor Hugo. En el caso de Victor Hugo la cosa se entiende por el trauma que le supuso la muerte violenta de su hija Leopoldine, con cuyo espíritu intentaba comunicarse a toda costa. Me imagino que los que creen en estas cosas tienen una especie de debilidad de este estilo. No necesariamente son incultos o bobos. Son simplemente crédulos porque necesitan serlo. Mo 53028215 3 0 1 85.84.238.254 10341 2008-07-24T19:23:38+02:00 53117095 El espiritismo bajo otros nombres es mucho mas antiguo que la historia de las Hermanas Fox. Los antiguos oráculos como el de Delfos, el Egipcio, el Hebreo, o el Yoruba etc. se basan en algo parecido. Las religiones de culto animista que permanecen en nuestros dias. Como por ejemplo las de origen africano,(por no mencionar otras) que en su dia fueron exportadas forzosamente al continente americano, se basan en el mismo principio,la idea de que las personas (medium)en estado de trance o estados alterados de conciencia, pueden contactar o ser poseidos con lo que ellos llaman loas, espiritus, fallecidos o no se sabe muy bien que. Es decir las Hermanas Fox no inventaron nada. Como mucho una variante aburguesada de algo ya conocido. Anónimo 53028215 3 0 1 83.41.173.108 10341 2008-07-24T21:08:17+02:00 53117191 Las niñas estas llegaron a decir que sabían lo que había sido de la expedición de Franklin al paso del Noroeste si no recuerdo mal. Dan Simmons las saca en su última novela sobre el tema, aunque no sé si la cosa es real o se la ha inventado el autor. Jose 53028215 3 0 1 77.209.143.178 10341 2008-07-24T22:00:25+02:00 53117246 Marina, deja ya la santería, que con eso de la crisis el gallo para sacrificios se ha puesto caro. Me voy a reiterar en algo que digo siempre, acerca de tus 10 años de carrera como espiritista que mencionas: así pases 100 años estudiando la ciencia de leer el futuro en los genitales de los calamares, leer el futuro en los genitales de un calamar sigue sin ser una ciencia. Sólo es perder el tiempo durante una centuria. Nunca seréis capaces de comprender algo tan simple como eso. Marina: nunca has hablado con un muerto. Marina, nunca has curado a nadie con "magia". Marina, nunca has visto el futuro. Si quieres que yo crea lo contrario, déjate de los acostumbrados "ustedes no entienden", y dame pruebas: escribe aquí, en este foro, mi nombre de pila. Y si la excusa es que estoy vivo, escribe el de mi padre, que no lo está. Y entonces, empezamos a hablar de igual a igual. Ea, ve sacando el péndulo. ¿Qué te parece, "espiritista"? Me da a mí que va a ser que no. Posdata: ya, ya, sé que estoy llenito de "energía negativa", no me lo digas, que eso ya me lo han soltado muchos como tú. Lo que ninguno me aclaró es si de corriente continua o alterna. L 53028215 3 0 1 189.194.76.156 10341 2008-07-26T09:38:04+02:00 53118478 L tu papa se llama benito, y tu te llamas Santiago ... tu papa esta triste por que no crees, el te perdona dice que siempre te amara. chapotito 53028215 3 0 1 85.84.224.112 10341 2008-08-08T14:54:34+02:00 53132147 Aviso para los que pretendan visitar un espiritista medium, mas que dos golpes puede dar otras cosas.... Detienen a presunto brujo por abusos sexuales Capturan a David García Evaristo, de 50 años al ser acusado por tres mujeres que las había violado durante una sesión espiritista Claudia Bolaños El Universal online Ciudad de México Lunes 26 de diciembre de 2005 13:06 Un presunto brujo fue puesto a disposición de la Fiscalía para Delitos Sexuales de la Procuraduría capitalina, acusado de abusar sexualmente de tres mujeres durante una sesión espiritista. Según la averiguación previa FDS6/603/05-12, el Ministerio Público encontró elementos suficientes para ordenar la captura de David García Evaristo, de 50 años. Según las denunciantes el brujo acudió a hacerles una limpia a su propia casa, ubicada en el pueblo de San Mateo Xalpa, perímetro de Xochimilco. Las mujeres le dijeron que tenían malestares constantes, como dolor de cabeza y del abdomen, vomito y alteraciones emocionales. Al no encontrar una solución a sus padecimientos, el médico brujo les aseguró que el origen de sus problemas eran hechizos provenientes de alguno de sus conocidos. Les dijo que les aplicaría un método para expulsarles sus males, y de esta manera, aprovechándose de la fe de sus pacientes, las sometió para violarlas. Las agraviadas, tras platicar entre ellas, decidieron denunciarlo ante las autoridades. Elementos de la Policía Judicial efectuaron un operativo de seguridad en el inmueble de una de las quejos, quienes le llamaron por teléfono al presunto responsable, para pedirle otra limpia. Sin embargo, al llegar al lugar fue detenido y puesto a disposición del MP donde se determinará su situación legal en las próximas horas. El de la larga y cálida meada 53028215 3 0 1 83.40.2.236 10341 2008-08-14T22:16:20+02:00 53137771 kien ba a ser mi nobio? rocio 53028215 3 0 1 nobio 62.97.102.136 10341 2008-09-04T10:56:09+02:00 53163772 Rocío, no se quien va a ser pero sí quien debería: un profesor de ortografía. (¡Coño!, ¡un pareado!) LlamameX 53028215 3 0 1 212.81.199.199 10341 2008-09-04T13:05:22+02:00 53163938 Lo cierto es que en esto del espiritismo hay mucha superchería, timo y demás... De hecho yo mismo participé en una broma en la que movíamos unas cadenas que sujetaban esquíes en un garaje con hilo de pescar y tal. Pero tengo una única experiencia peculiar, con difícil justificación. En una bodega 14 amigos nos juntamos e hicimos el asunto del vaso. Aquello se empezó a mover, de una manera bastante decidida. El "espiritú" fue diciendo que se fuesen todos hasta que nos quedamos sólo 3 en la sala. Nos anunció que iba a llover al rato, y cayó la típica tormenta de verano a la media hora (podía ser previsible). A mí me anunció el nombre de mi mujer (me casé con ella 10 años más tarde) cuando ni siquiera la conocía (puede ser una coincidencia porque no me dio apellidos), y se equivocó (o mintió) porque se identificó como un chaval que murió en un accidente de moto en la plaza de Murrieta de logroño. Revisé los periodicos de la fecha dada y posteriores, y no aparecía nada similar a lo que nos contó. Sinceramente soy escéptico, pero lo cierto es que el vaso se movía sin dudar (aparentemente no lo podía mover una o dos personas tan fluidamente por la mesa). He leído explicaciones de que los presentes se "coordinan" de forma inconsciente para mover el vaso. Sonando a otra superchería, es la explicación que me queda, pero tampoco me convence. Cuando lo hablas con fanáticos explican que la mentira tuvo que ser porque sería un "espiritu caprichoso" pero que era cierto lo prueba lo de la lluvia y lo del nombre de mi mujer. No me convencen. Alguien puede darme un poco de luz? Porque esto no es algo que le ocurriese a un amigo, ni rollos de esos, me ocurrió a mí. Lo cuento en primera persona, y los dos amigos que se quedaron en la sala conmigo no creo que me estuviesen engañando (otra posibilidad), porque estaban tan acojonados como yo. No lo sé, pero si alguien me puede dar alguna idea, lo agradeceré. javier 53028215 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-04T14:35:10+02:00 53164089 Hombre,lo de la lluvia y el accidente de moto tú mismo lo has explicado. Lo de tu mujer....¿ "profecía" de auto-cumplimiento ? No digo que escogieras a tu mujer sólo por eso,faltaría más...pero si la experiencia te marcó...¿no es plausible que a partir de ahí,te fijaras más en las mujeres que tenían el nombre "profetizado" que en otras ? Si te ofendo con mi comentario,recibe mis disculpas por anticipado,no es mi intención hacerlo;sólo te doy mi "idea". Saludos. sergi 53028215 3 0 1 88.8.4.182 10341 2008-09-04T15:54:41+02:00 53164212 Javier: ¿Conocías ya a la que sería tu mujer en la época en que realizasteis la sesión? ¿Alguno de los dos que se quedaron contigo hasta el final era uno de tus mejores amigos? Si la respuesta a estas dos preguntas es afirmativa, entonces no hay el más mínimo misterio. En los demás supuestos, lo más probable es que ocurra lo que dice Sergi, y estoy seguro (pondría la mano en el fuego) de que tu mujer no se llama Cipriana, Pancracia, Bernarda, Gumersinda o Leovigilda. :^) Aristarkus 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T16:15:42+02:00 53164241 Javier De tu comentario deduzco varias cosas: 1- En tu grupo de amigos el espiritismo está muy presente. La prueba es que comentas que habeis hecho bromas antes. 2- En tu grupo de amigos os tomais en serio el espiritismo. La prueba es que ¿dónde se ha visto que de un grupo de amigos reunidos en una bodega (nada menos) se vayan yendo uno por uno porque lo dice un vaso? ¿A dónde se iban? ¿A esperar fuera? ¿No te parece que un grupo que hace eso es que se lo toma muy en serio? 3- Tu grupo de amigos (visto lo anterior) se ve que es propenso a la sugestión. Y tú, por espíritu de compañerismo y de grupo, también. Almenos en ese momento. 4- ¿No te parece sospechoso que justo quedarais tres? Me explico: tres dedos sobre un vaso es el número mínimo de fuerzas que se deben aplicar sobre él para que se mueva en cualquier dirección solo empujando. (Con cuatro sobra y con dos solo se puede mover en una dirección, haz la prueba) 5- Después de tanta sesión, ¿sólo dijo que iba a llover y el nombre de tu novia? ¿solo eso o más cosas? 6- Pregunta: ¿lo habeis hecho más veces? ¿con qué resultado? Te digo esto porque es típico típico sugestionarse y actuar y ver cosas normales como extraordinarias y depurar los recuerdos quedándose con solo unas pocas cosas de lo que en realidad ha pasado. Bueno, y más explicaciones, todas ellas más sensatas que hablar de espíritus..... GPL 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T16:18:37+02:00 53164249 No quisiera ofender porque no te conozco, pero ¿te has planteado que fuera una broma? GPL 53028215 3 0 1 212.81.199.199 10341 2008-09-04T17:08:53+02:00 53164330 No me habéis ofendido con los comentarios, y gracias por lo dicho. Comentaros varias cosas: 1. me he planteado lo del autocumplimiento. Que eso me sugestionase para estar más sensible a mujeres con el nombre correcto. El subconsciente puede hacer esas cosas. 2. Puede ser una coincidencia sin más. Cristina es un nombre normal. 3. En ese momento conocía otra "cristina". Fea como un demonio, todo sea dicho, y pensé que se refería a ella....bufff 4. El caso es que no me he explicado bien. Lo de las bromas de los esquíes había sido años antes en Ezcaray, con otro grupo de amigos. El espiritismo no ha estado nunca entre mis gustos, aunque lo habré hecho en total 2 o 3 veces en mi vida. Sólo "se movía" el vaso en la experiencia que os he contado. Las otras fueron un bluf. 5. Respecto a lo de los tres dedos sobre un vaso, es cierto que lo he pensado. Por eso hacía referencia a la posibilidad de que los tres moviesemos el vaso sin ser conscientes de ello. Lo cierto es que el vaso se movía perfectamente sin dudar, y yo no era consciente de ejercer presión de ningún tipo sobre el vaso. De hecho vigilaba mi dedo, e incluso procuraba tocarlo de manera muy superficial para asegurarme de que no lo movía yo. Pero hay que saber que por muy seguro que esté yo de mi percepción de no mover el vaso, puedo estar bajo la sugestión de la sesión. Descartes nos enseñó a dudar hasta de lo que perciben nuestros propios sentidos, y no descarto que estuviese hipnotizado por el hecho. 6. Una broma? Podría ser, pero hubiese sido demasiado elaborada. 13 amigos coordinados que años más tarde sigan sin decirte que ha sido una broma? Además más de uno de los que se quedó fuera se mojó con la lluvia. 7. No somos un grupo afin a estos temas. Yo creo sinceramente que si la gente salía era porque nos lo ordenaba el "espíritu" (Vaso). Empezaba a dar vueltas por la mesa, y le preguntabas si estaba enfadado. respondía que sí, le preguntabas con quién, y lo señalaba con el vaso. LE preguntabas si quería que se fuese, y decía que sí. El acojono era general. 8. Antes de la sesión pactamos que no íbamos a hacer preguntas chungas, del tipo "¿Cuando voy a morir?" y cosas así. Yo pregunté y me respondió que me iba a quedar calvo.... Sinceramente, a pesar de vivirlo en persona, soy escéptico. Mi problema es que no encuentro explicaciones que me satisfagan. La del espíritu tampoco me convence. Yo quiero pensar más en la posibilidad de una sugestión colectiva más que en un espíritu. Cuando me encuentro con cosas así, suelo aplicar el principio de la navaja de Oclam (Creo que se escribe así). Este principio dice que la opción que menos condicionantes exige es la correcta. Según esto, la sugestión colectiva parece la respuesta, pero aun así es demasiado "esotérica" para mi gusto. ¿Que opinais? javier 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T17:50:56+02:00 53164397 Javier, después de este último comentario tuyo yo estoy convencido de que fué una broma: Al menos dos de tus amgos estaban compinchados. Los demás no necesariamente. Como te he comentado, con tres fuerzas sobre el vaso, se puede dirigir donde se quiera. Pero es más: contando con tu empuje más o menos constante sobre el vaso (por mu débil que fuera), entre ellos dos pueden dirigirlo donde quieran combinando entre los dos resistencia y empuje. Es facilísimo y puedes hacer la prueba con dos amigos. Dile a uno que empuje levemente el vaso mientras que entre tú y el otro lo dirigís. Es decir, entre los dos expulsaron al resto y luego te hicieron la bromita de emparentarte desde el otro mundo nada menos que con la feísima Cristina. Vamos la típica bromita entre amigos. No sé hace cuanto tiempo de aquello, pero yo cogía a esos dos amigos y los sometia a un "hábil interrogatorio". Saludos GPL 53028215 3 0 1 212.81.199.199 10341 2008-09-04T18:18:12+02:00 53164430 Mira GPL: La opción de la broma me cuesta muchísimo creerla. De esto han pasado más o menos 17 años (fue estando en COU). En todo este tiempo (juergas incluídas) jamás me han dicho que fuese una broma, y el tema ha salido varias veces. La broma tiene sentido y cobra su máxima gracia desde el momento en que al "bromeado" se le echa en cara lo crédulo que es. Y eso no lo han hecho conmigo... Lo que no entiendo en tu post, es porqué si soy el engañado, yo empujaba (aunque fuese muy débil) para que ellos dirigieran el vaso. Se me hace un engaño muy sofisticado el que mis dos amigos me engañasen, echando al resto de la sala, y contando con que yo les iba a ayudar a empujar el vaso. Para eso hubiese sido más lógico que hubiesen sido 3 los engañadores y habernos quedado 4 en la sala (contando conmigo). Hubiesen movido el vaso a su libre antojo sin contar con mi ayuda. En mi opinión son demasiados condicionantes para que el engaño sea cierto. No me convence. Además, ¿Cómo puede ser que el vaso se mueva de forma decidida en las respuestas a preguntas que no tenían preparadas los engañadores porque las hacía yo?. Si yo pregunto por cual va a ser el nombre de mi mujer, ¿habían preparado la sesión memorizando las respuestas a las decenas de diferentes preguntas que yo podía hacer?. Desde luego el vaso se movía sin dudar, y te recuerdo que en la ouija se ponen las letras sueltas, con lo que muchas veces hasta la mitad de la palabra no intuyes cual va a ser la respuesta.... ¿Cómo coordinaron eso entre ellos dos? Sinceramente, esta opción, me resulta un poco más creíble que la de los espíritus (que me parece tan chunga como que los marcianos habitan entre nosotros). Pero poco más, sinceramente, porque tanta coordinación consciente me parece imposible. Aun así, no dudes que los someteré a un "hábil interrogatorio".De esos que suceden a las 2 de la mañana con un cubata en la mano. Los niños y los borrachos dicen la verdad..... Te juro que como me digan que fue un engaño, los contrato y los llevo a los mejores teatros del país. Si se os ocurre alguna otra explicación, lo agradeceré. javier 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T18:54:45+02:00 53164492 Javier, entiendo todolo que dices, pero vamos por pasos. (Esto es un ejercicio que muchas veces no hacemos pero que suele resultar fructífero a pesar de parecer insultantemente obvio). 1- Los vasos no se mueven solos. Debe haber una o varias fuerzas FÍSICAS que lo empuje ya que él es un cuerpo físico regido por leyes físicas. 2- Lo espíritus tampoco mueven vasos porque si no son físicos no pueden actuar sobre cuerpos físicos y porque si pudieran mover vasos no necesitarían que vosotros lo tocaseis. 3- Por tanto ya sabemos seguro que eran fuerzas físicas aplicadas al vaso para dirigirlo. 4- ¿Qué fuerzas físicas? Eso lo puedes saber tú mejor que nadie ya que estabas allí. Por poder, pueden ser muchos los trucos: imanes bajo la mesa con el vaso imantado; solo uno de tus amigos con un poco de pegamento en el dedo para poder dirigir el vaso; los dos compinchados; hilos de seda... en fín y muchos más. 5- Y luego el de la sugestión en grupo, pero esto es más dificil por la forma en que lo cuentas. De todas formas yo haría un esfuerzo memorístico para intentar ver la escena COMPLETA "desde fuera" analizando los pequeños detalles que son donde suele estar la madre del cordero. Digo lo del esfuerzo de memoria porque a veces tendemos inconscientemente a hacer lo que en cine sería un montaje cinematográfico eliminando y componiendo escenas según la intención. GPL 53028215 3 0 1 87.217.71.162 10341 2008-09-04T18:59:26+02:00 53164505 Mu bién GPL, pero que mu bién. Así clarito y bién. Yo recuerdo una sesión de vasito y era estupendo ver el evento. Ante la pregunta de "¿Hay algún espíritu presente?" era casi emocionante como empujaban todos contra mí. Yo intentando ir al "No" y tooodos empujando al "Sí". La siguiente preguntas era obvia: "Hay alguien hostil?" Y claro, salió que sí. Ahí les dejé empujar a gusto y me fuí para que los espíritus movieran el vaso a sus anchas. En fín... Eduardo 53028215 3 0 1 90.162.136.238 10341 2008-09-04T19:08:29+02:00 53164524 un post con el nick de GPL y cinco minutitos después otro alabando su prosa de eduardo jajajajjajajajajajja y así en todos los post GPL no hace falta que uses multinick, pequeño troll, con uno basta para deleitarnos con tu fantásticas teorías pseudoescéptiKas con kas de limón GPL = eduardo = pequeño troll tienes otros nicks por ahi chico? huevines 53028215 3 0 1 87.217.71.162 10341 2008-09-04T19:17:22+02:00 53164536 Sí. Me has descubierto. Ya puedes irte a la cama satisfecho con los deberes hechos. Y recuerda, ponte un pañal que la noche está llena de peligros y misterios. ¿Para qué querrá la gente el cerebro? Eduardo 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T19:19:22+02:00 53164539 Huevines, te juro de verdad y en serio que yo solo escribo con el nick de GPL. No sé si se puede comprobar o cómo se puede demostrar. Tal vez deba registrame o algo así. En serio ¿hay alguna forma de evitar que alguine pienseesto que tú piensas? Me has tocado la fibra, huevines, yo no hago esas cosas simplemente porque no lo necesito. Hablo en serio. GPL 53028215 3 0 1 87.217.71.162 10341 2008-09-04T19:23:30+02:00 53164549 Sí, yo he pensado decirle algo parecido. Pero es que es tan inútil... Llevo años escribiendo en Magonia y siempre con mi nombre de pila. Da igual, por eso le doy la razón y le proporciono unos minutillos de alegría que falta le deben hacer. Eduardo 53028215 3 0 1 90.162.136.238 10341 2008-09-04T19:27:04+02:00 53164553 pero joder otra vez GPL y eduardo oye quien seas gpl este o el otro, que si quieres seguir escribiendo asi te dejo que a mi plin si quieres llenar de esto con tus post pues adelante solo que te pediría no te alabes tu propias teorías, pon otra cosa si quieres tu mismo huevines 53028215 3 0 1 80.39.160.37 10341 2008-09-04T19:37:13+02:00 53164573 Tú mismo, huevines. No puedo decir nada más. GPL 53028215 3 0 1