85.53.166.89 10341 2008-06-30T13:32:26+02:00 53092645 Gran libro el de Cita con Rama que ahora mismo estoy leyendo. Alberto 53022993 3 0 1 87.219.206.93 10341 2008-06-30T14:31:37+02:00 53092715 No se me habia ocurrido lo de la explosión en la atmosfera, eso explicaria lo de la ausencia de cráter, al fin y al cabo muchos meteoritos de pequeño tamaño esplotan al entrar, quizá se desestabilizó y estalló...pero supongo que es más 'creible' que un agujero negro chocase con la tierra..[/modo ironico Off]. ¿No se ha encontrado nigún caso más parecido? Por cierto, donde puedo encontrar más info sobre Tuguska. Gracias.! S_Plissken 53022993 3 0 1 88.22.96.157 10341 2008-06-30T15:25:03+02:00 53092771 Alberto: A menos que te chifle la ciencia ficción no leas las secuelas de "Cita en Rama". Son bastante peores. Mo 53022993 3 0 1 88.22.96.157 10341 2008-06-30T15:32:57+02:00 53092777 Hace poco vi un documental sobre el posible impacto de un cometa en la Tierra y sus consecuencias. La verdad es que acongojaba bastante, porque el problema con los grandes asteroides no es que no se detecten, que se pueden detectar con años de adelanto, sino que no hay nada para frenarlos. El documental contaba los estudios de varias agencias espaciales e incluso alguna experiencia de bombardear algún asteroide y la consecuencia era que en el mejor de los casos se podía conseguir algo que era peor: es decir, fragmentarlo en grandes pedazos que multiplicarían su impacto. El resultado del choque sería una especie de noche eterna de no sé cuantos meses, la tierra enteramente cubierta de polvo y fin de la vegetación. Etc. Buen tiempo para alguna bacteria que otra, pero bastante malo para la vida en general. Y parece que el próximo, si sigue parámetros estadísticos, se va acercando. Ya no vuelvo a ver un documental de estos en mi vida. Daba más miedo que "La noche de los muertos vivientes". Mo 53022993 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-06-30T16:03:14+02:00 53092815 " el problema con los grandes asteroides no es que no se detecten, que se pueden detectar con años de adelanto, sino que no hay nada para frenarlos. " ! Cómo que no ! ! Están Bruce Willis y sus muchachos ! ¿ Acaso no has visto "Armaggedon" ? Je,je Coñas aparte,la verdad es que coincido con Mo que la posibilidad,por remota que sea,acojona bastante. Si damos por buena la hipótesis de que un impacto de éstos acabó con los dinosaurios, estamos aquí de casualidad ! sergi 53022993 3 0 1 85.53.166.89 10341 2008-06-30T16:30:21+02:00 53092848 Mo, gracias por el consejo, ya que aunque no he terminado el libro la verdad que me llamo la atención su historia. La Ciencia Ficción en general me aburre, y si es Asimov ni siquiera aguanto 5 paginas, la fundación me pareció insufrible. S_Plissken, aunque no he leído todo el articulo, por que ya conozco de sobra el caso, recuerdo los experimentos a escala de una explosión en el cielo de Tunguska y reflejaban perfectamente que una explosión en el cielo de un cometa producía esa forma de ¿mariposa? que tenían los arboles caídos de Tunguska. Alberto 53022993 3 0 1 200.90.85.178 10341 2008-06-30T17:08:51+02:00 53092886 Hola Da miedo, hace un mes cayo un meteorito en Argentina que segun mato alguna res Hace dos meses cayó otro en Perú tambien pequeño, los investigadores ofrecian recompensa por el mineral a los lugareños La posibilidad con un mal encuentro realmente preocupa, maxime si uno de 500 mts no se puede detectar Se deberia hacer un mapa terrestre con los impactos de pronto se podria predecir los sitios mas inseguros gracias Luis Morales 53022993 3 0 1 84.126.226.97 10341 2008-06-30T17:37:51+02:00 53092911 ¿He leido bien...? Estas diciendo que lo de que se trata de un ovni que exploto nacio de UN RELATO DE CIENCIA FICCION y que gente como Däniken dijeron al mundo QUE ERA REAL Llamadme iluso, llamadme inocente ¿ Pero de verdad existe gente tan sinverguenza? Lo que estas diciendo es como si un Coreano llega a Europa, se lee Caperucita Roja y sabiendo que es falso y a exprensas de los credulos se va a su pais y escribe que expertos y cronistas historicos dan fe de la existencia en el pasado de una raza de mamiferos con forma de lobo que tenian la particularidad de pasearse entre los humanos sin que se les reconocieran y con la habilidad de imitar la voz humana. Tambien dan registro de una niña, su abuela y un carpintero que sobrevivieron a duras penas al ataque de un miembro de esta evolucionada especie, de la que no se tienes constancia de ningun especimen mas desde hace 2 siglos y se les da por extintos. Y ahora que lo pienso basura como esta la he podido leer en pseudopanfletos ficticios como la revista enigmas en el pasado. Tomar ideas asi y extenderlas de un modo similar llenando paginas y paginas. Se les deberia caer la cara de verguenza, se les deberia caer la cara de verguenza de llamarse periodistas, ofenden a su gremio, pero supongo que taparse todas las noches con billetes de 100 les hara sentirse mas a gusto. Gamez, sigue denunciando a estos personajes y siguenos contando sus fuentes y los lugares de donde sacan "su privilegiada" informacion. De una galleta de la suerte o de un paskin de medicos escandinavos, la verdad acaba sabiendose, pero no la que ellos les gustaria supuestamente del gobierno que trata de tapar sus conspiraciones con escepticos ¿ No seran ellos los que trabajan para el gobierno para tapar las verdaderas conspiraciones que nada tienen que ver con lo que nos cuentan? ( pruebas nucleares, espionaje nacional e industrial y pruebas de aviones de ultima generacion) Con tanto sinverguenza ya no me extraña nada WWE 53022993 3 0 1 84.126.226.97 10341 2008-06-30T17:39:04+02:00 53092914 Era leñador, no un carpintero WWE 53022993 3 0 1 88.7.248.42 10341 2008-06-30T19:48:36+02:00 53093064 La primera vez que supe algo de lo de Tunguska fue a través de "Expediente X" y luego en un "Enigmas" o "Año Cero" (ni me acuerdo ni me importa). Se hablaba en el artículo de todas las posibilidades apuntadas aquí (incluida la posibilidad de que el objeto hubiera explotado al contacto con la atmósfera) y se hacía especial hincapié en las más delirantes: las que apuntaban directamente a los ingenios extraterrestras como culpables del desastre. Nada verderamente reseñable. Este es su cuento y así nos lo hacen creer. Lo que me llama verdaderamente la atención es la teoría del agujero negro formulada por los físicos. Imagino que en 1973 no se tenían los conocimientos astrofísicos que se tienen hoy en día y tanto Jackson como Ryan se tiraron a la piscina conjeturacional para explicar lo que desconocían. Me hubiera gustado leer toda aquella teoría. Saber que diámetro poseía, según ellos, ese agujero negro, etc... No me digais que no es un poco "Cuarto Milenio". Seguro que Jiménez y cía habrán dado bola a este asunto de los agujeritos negros en la Tierra. Por otra parte: ¿Sería esto posible?. Graci 53022993 3 0 1 88.7.248.42 10341 2008-06-30T20:06:50+02:00 53093088 WWE: No te asombres tanto. Arthur C. Clarke escribió un pequeño relato que sirvió de base para la enorme "2001: Una Odisea Espacial". En "El Centinela" (escrita en 1948) imagina una Luna donde unos esforzados astronautas encuentran una extraña construcción edificada por una civilización extraterrestre como señal de su paso por el satélite. No recuerdo bien si en el relato la construcción termina por ser destruida por el Hombre. Pero, en cualquier caso, este relato sirvió para que caraduras como Däniken, Bergier y compañía, años después, comenzasen a fabular todas las tonterias sobre la Luna que hemos tenido que escuchar y que aun alimentan los interesados comunicadores del "misterio". Ya ves: nada nuevo sobre la Tierra y sobre todo mucha falta de imaginación. Graci 53022993 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-06-30T22:43:11+02:00 53093283 Siempre me he preguntado si el suceso de tunguska no se debería a que el asteroide no llego a impactar con la tierra sino unicamente a rozarla y continuar camino. En cualquier caso el estallido en la atmósfera se antoja la solución más plausible. Bueno eso si descartamos la del OVNI (ingenio extraterrestre), que sin duda es la que tiene una base más sólida...hay que ver la cantidad de platillos volantes extraterrestres que han caido y siguen cayendo en la Tierra, menudos pilotos. Stegosauro 53022993 3 0 1 80.31.147.252 10341 2008-07-01T00:52:35+02:00 53093404 WWE, Efectivamente: se coge un cuento de ciencia ficción que da una explicación X a un hecho inexplicado y se convierte en la teoría de un prestigioso científico de más allá del telón de Acero. Tengo los ceuntos originales y me los he leído no cabe ninguna duda de que es una rlato, así que tampoco me cabe ninguna duda de la ética de algunos autores. Saludos. Luis Alfonso 53022993 3 0 1 137.153.0.41 10341 2008-07-01T06:32:14+02:00 53093520 http://www.microsiervos.com/archivo/ciencia/tunguska-cien-anios.html ignatius 53022993 3 0 1 84.60.29.248 10341 2008-07-01T07:30:48+02:00 53093531 Si venga, quedamos los más molones. No todos los que quieran venir... sino los (1) escépticos -nada de "magufos"- que (2) más escriben -nada de "aficionados", curiosos o transeúntes. La élite. Otro pelanas que cada vez que abre la boca solta una egolatrada. Búscate amigos de verdad, mendigo emocional. El más guay 53022993 3 0 1 83.51.210.158 10341 2008-07-01T10:18:16+02:00 53093609 Hay una novela de ciencia-ficción de David Brin etitulada "Tierra" que especula sobre lo de que fué un agujero negro. A mi personalmente me gustó mucho. nemeht 53022993 3 0 1 89.7.244.88 10341 2008-07-01T10:38:49+02:00 53093648 " la reducción de tamaño del objeto de Tunguskla aumenta las probabilidades de próximos impactos catastróficos a escala regional como el augurado por Clarke." Hombre, matemáticamente hablando esto es un poco tontería, dicho sea sin ánimo de ofender a nadie. La probabilidad de un suceso futuro no se ve afectado por los pasados. Hombre, si hubiera solo media docena de meteoritos esperando a caer,sí; porque habría uno grande de más por allí arriba. Pero no es el caso, los científicos no han calculado las probabilidades contando meoritos precisamente... sergiofdez 53022993 3 0 1 155.210.31.153 10341 2008-07-01T12:04:17+02:00 53093771 el mas guay rebuzno: Si venga, quedamos los más molones. (...) Búscate amigos de verdad, mendigo emocional. y lo soltó el trolecillo que tiene una vida tan insulsa y deprimente que hasta visitar blogs que no le gustan para insultar a otras personas supone un aliciente en su vida de hortaliza. gugu 53022993 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-07-01T14:27:29+02:00 53093914 que conste que no escribo el comentario para poder ir a la cena sergiofdez, bueno, la frase es un poco rebuscada, sobretodo por que hay que pensarla...vamos a confiar en la inteligencia del lector promedio (a alguien le ha parecido irónico? no lo era, eh?). Viene a decir que si los cuerpos pequeños también causan catástrofes, es más probable que éstas ocurran. Y siguiendo con la estadística... Luis Morales: "Se deberia hacer un mapa terrestre con los impactos de pronto se podria predecir los sitios mas inseguros" Esto...???? Mo, el tuyo si que quería contestarlo en serio, porque es un error que mucha gente -casi todo el mundo- comete con la estadística: "Y parece que el próximo, si sigue parámetros estadísticos, se va acercando". La idea es que si se produce un gran impacto cada X años, y han pasado Y años, cuánto más tiempo pase más probable será ese impacto... La estadística no tiene memoria (como decía sergiofdez) y aunque no os parezca intuitivo, la probabilidad sigue siendo la misma. Un saludo! Francesc 53022993 3 0 1 88.8.1.180 10341 2008-07-01T17:13:57+02:00 53094044 Es para sentirse muy humilde el pensar que el hombre sólo es una bacteria sobre esta pequeña roca llamada Tierra. Y que un objeto del espacio exterior a nuestra atmósfera, que colisione con nuestra roca puede suponer, si no el fin de nuestra hegemonía, sí causar gravísimos daños a nuestro desarrollo. También es como para agachar la cabeza el reconocer que un objeto caido hace tan poco tiempo y de tan grandes efectos resultantes, como el de Tunguska, del que se poseen testimonios verbales, y datos relativamente frescos, a la luz de nuestra tecnología, y que no sepamos dirimir con elevada certeza, qué es lo que pasó. En cuanto a prevenirlo, pienso que somos como el mosquito que ve llegar el parabrisas de un autobús. Cierra los ojos y espera que pase rápido. Saludos. TATO 53022993 3 0 1 212.163.136.177 10341 2008-07-01T17:30:08+02:00 53094067 Oid, me he quedado tan absolutamente estupefacto con la caradura de esta calaña que es que en serio no me lo termino de creer. Tomar un cuento y decir que es de verdad. Me imagino que dentro de 10 años diran que existio un Ogro verde que se enamoro de una princesa, tomo el halcon milenario destruyo la estrella de la muerte, todo perteneciente a un prestigioso nvestigador de la cultura precolombina ncido en nazca ¡ Y DECIR QUE ES VERDAD TODO! Gamez, un pedido, favor, ruego, sugerencia. Como te dispones a un escrito diario y al final te quedaras sin temas te recomiendo que abordaras en profundidad las pseudo fuentes de estos personajillos mal llamados investigadores de lo oculto. Desde el espia que con 8 años ( jiukjiukjiuk) entro a servir en la CIA y escribio el libro del que se bebe todas las patrañas dichas en Mirlo Rojo, asi como el contactado que le conto tonterias similares, pasando por este cuento del que se inspiro Tunguska con ovni y el sin mas que seguro que habra. Sera interesante y una revelacion para muchos que todavia por desconocimiento se creen todo lo que les dicen debido a fuentes misteriosas, james bonds de pacotilla que se los cuentan o por obra y gracia del espiritu santo WWE 53022993 3 0 1 81.38.152.161 10341 2008-07-01T23:42:11+02:00 53094450 Este tema es apasionante, desde luego. "Hoy en día es bastante improbable que llegue uno sin ser detectado" dice un experto, ¿pero y si llega aunque se sepa con mucha antelación? ¿cómo se hace para destruirlo? Anónimo 53022993 3 0 1 64.116.230.242 10341 2008-07-04T20:50:53+02:00 53097406 Xenophon: Por lo que he entendido de lo que dice Alfonso, los meteoritos no explotan sobre el suelo, pero los cometas sí (me imagino que porque tienen menos masa). Saludos a todos. DamiFB DamiFB 53022993 3 0 1 83.60.49.232 10341 2008-07-09T20:19:42+02:00 53102132 Como dijo el profesor Josep Maria Trigo-Rodríguez en la conferencia, también influyen la composición y la porosidad. Un meteorito férrico llegará sin romperse hasta la superficie. Las altas temperaturas originadas por la fricción con la atmósfera apenas conseguirán pulir sus perfiles. En cambio, un meteorito ferrolítico o lítico (condritas y acondritas) sí que se podrían fragmentar al atravesar la atmósfera. Estos cuerpos, que proceden del cinturón de asteroides, son los vestigios del sistema solar de hace 4000 millones de años. Entonces el sistema solar era un medio muy reductor químicamente hablando, pero al entrar en la atmósfera terrestre, que es un medio muy oxidante, a gran velocidad, con el aumento de temperatura que esto implica, y ya sabemos que la temperatura es uno de los factores que influye en el aumento de la velocidad en una reacción química, y si el meteorito en cuestión tiene además una porosidad muy grande (el profesor Trigo-Rodríguez daba cifras de hasta el 50%), lo que implica que tiene una superficie muy amplia expuesta al contacto con un gas tremendamente reactivo como es el oxígeno, entonces podemos suponer que la reacción quizás resulte explosiva, con el resultado de que el meteorito se desintegra. En el caso de los cometas pequeños, su fragmentación y desintegración es seguramente mucho más probable, por estar compuestos fundamentalmente de hielo, que tiene un punto de fusión muy bajo, y por albergar encerrados en su interior sustancias como el metano que reaccionarán violentamente con el oxígeno de la atmósfera. Hace unos meses, en la factoría metalúrgica de Arcelor en Sestao se produjo una explosión al entrar en contacto unas escorias de mineral de hierro con agua de lluvia. Es muy posible que ciertos meteoritos ferrolíticos y líticos tengan una composición parecida a la de esas escorias de las siderurgias, por lo que quizás exploten al atravesar las nubes. La explosión de Tunguska creo que ocurrió a unos 8000 metros de altitud, con lo que coincidiría con la altitud a la que se encuentran los cirros. Aristarkus 53022993 3 0 1 84.126.236.75 10341 2008-07-10T12:30:13+02:00 53102783 Como siempre me quito el sombrero con tus reflexiones. Enhorabuena Aristarkus WWE 53022993 3 0 1 88.15.108.171 10341 2008-07-12T11:01:32+02:00 53104521 ¡Como os gusta lameros el cipote unos a otros! ... 53022993 3 0 1 81.39.127.152 10341 2008-07-12T13:18:07+02:00 53104578 Puntos de sutura, tienes un extraño concepto de la afinidad intelectual o de la simpatía. Aristarkus 53022993 3 0 1 201.226.61.132 10341 2008-08-01T18:24:08+02:00 53125579 Saludos a todos! Bueno la verda es que solo tengo un pequeno telescopio newtoniano, pero medito y reflexiono mucho al respecto de este tema. Deseaba colocar algunas de mis conclusiones en algun sitio relacionado a los impactos entre objetos estelares,,y creo que lo hare en este interesante foro sobre Tunguska.....(si tu has leido todo al respecto hasta llegar aqui, entonces el creador y gran arquitecto del universo desea que estes enterado de lo que a continuacion, yo solo he sido escojido para retransmitir al mundo... 1) La luna con todos sus crateres, es nuestro mas cercano testigo del azote al que todos estamos sometidos. Ella con solo mirarla nos habla de la incesante lluvia de particulas estelares que nos azota eternamente... 2) En el parque yellowstone se encuentran fosiles de las mas antiguas formas de vida que pudieron llegar a la tierra viajando desde lejanas galaxias hasta la tierra, y luego haber evolucionado, hasta lo que hoy es el hombre, sin embargo este punto hay que estudiarlo mas profundamente y desarrollarlo. (Sin embargo les adelanto: Un objeto interestelar nos dio la vida a todos...y un objeto interestelar nos la quitara) 3)Miles de particulas golpean nuestro planeta al dia, la gran mayoria son de una dimension similar a un grano de maiz...las conocemos como Estrella Fugaz y solemos pedirle un deseo... El problema es cuando una de esas estrellas fugazes no son como un grano de maiz, sino como un camion o peor aun,,,, como un edificio de 100 pisos..o peor aun , mas grande.......Ese evento entonces produce extincion masiva! Hay muchos crateres de diferentes epocas, que nos muestran esos grandes impactos en nuestro planeta, y que a diferencia de Tunguzca, si nos han dejado su marca (crater) para siempre.. 4) Cientificos como el geologo Gene Shoemaker (Descubridor del cometa Shoemaker- Levy) que golpeo a Jupiter a inicios de la decada de los 90, fue tambien un gran estudioso de este tema, y tiene inclusive un documental que les recomiendo a todos en National Geographic... 5) No deseo extenderme mas en este foro, pero ahi les va ahora mi descubrimiento: En diferentes articulos sientificos encuentro tremendas coincidencias con la biblia en su libro Apocalipsis.. ahi les va la primera.. La NASA explica que a pesar de tener una serie de sistemas de vigilancia, solo pueden ser rastreados menos del 10%.....el problema son el otro 90% que andan furtivos y que en cualquier momento podrian penetrar nuestra atmosfera sin ser detectados con antelacion...y que al estrellarse produciria el efecto de miles de bombas atomicas, y que un gran hongo de fuego se levantara hasta los mismos limites de la atmosfera, con un mucho humo y calor... LA BIBLIA dice: " Una gran estrella procedente del cielo y con una gran cola llegara como ladron en la noche".... En el capitulo 9 , verso 1 dice: Vi entonces como una gran estrella del cielo habia caido a la tierra, le entregaron la llave del pozo del abismo, al abrir ese pozo (El crater), subio una humareda como la de un inmenso horno, que oscurecio el sol y el aire.. Los cientificos hablan de como el cielo se pone negro debido a la cenizas que cubririan la tierra por decenas de meses (Caso de la extincion de las matas por falta de fotosintesis y luego de los animales que se alimentan de ellas, en la epoca de los dinosaurios) mientras siguen cayendo pequenos fragmentos por la gran explosion que sacude el suelo.. LA BIBLIA (capitulo 6, versos 12 y 13) dice: El sol se puso tan negro como vestido de luto....las estrellas del cielo calleron como higos pasmados que caen de una higuera agitada por el huracan Para tal evento, algunos gobiernos construyen refugios subterraneos, para ser usados en casos de huracanes , terremotos, ataques nucleares o otros como un calor insoportable.. LA BIBLIA (capitulo 6, verso 13) dice: y todos corrieron a esconderse en cavernas, entre rocas y en los cerros.."caigan sobre nosotros cerros y rocas, y escondamonos del que se sienta en el trono....y quien lo podra soportar? Shoemaker habla en su documental, que un cometa o asteroide con capacidad de destruccion masiva, podria hacer un crater del tamano del estado de TEXAS.. se sentira que todo el planeta entero se sacude con gran fuerza, algo que produce un terror nunca ntes presenciado por el hombre.. LA BIBLIA (capitulo 6 vreso13) dice que : Esta estrella, cuyo nombre es AJENJO, habrira un gran hoyo en la tierra y mucha gente murio porque entonces todos los rios se llenaran de sangre.... y no hubo cordillera o continente que no fuera arrancado de su lugar.... y podria seguir con las similitudes que encontre, las cuales despues de analizarlas les juro que me hicieron tener mas temor de DIOS, ....esas tremendas similitudes que encontre entre los documentales cientificos (Que no hablaban nada de teologia o biblico) con lo que encontre en el libro del apocalipsis, capitulo 12, versiculos , terminaron con mi insaciable busqueda , ya que todo estaba ahi....ya no tenia nada mas que buscar....TUNGUSKA fue solo una advertencia, y a pesar de eso, el hombre sigue matando a otras especies por placer, contaminando rios, los mares y la atmosfera, una tasa de natalidad descontrolada, destruyendo nuestros recursos naturales, quemando los bosques, invadiendo los habitats de otra especies, etc, etc,...y ni para que seguir...no hemos sabido cuidar de nuestra nave espacial y madre...la TIERRA La verdad es que no se ni como llegue a encontrar todas estas similitudes claras e inquivocas de lo que nos espera....mas claras no podrian encontrarse..... Yo solo les agradeceria reenviar estas conclusiones a otros que como yo deseaban encontrar la verdad de todo esto! En vos confio! AC Antonio Clement (Panama) 53022993 3 0 1 www.geocities.com/antonio_clement/ree.html 77.209.35.1 10341 2008-08-02T05:37:20+02:00 53125953 OK. Leído, Antonio. Ibas bien hasta el punto 5, más o menos, tras el cual queda evidenciado que eres un típico creyente que trata de impregnarlo todo de DIOS (en mayúsculas) siguiendo un tosco guión pseudocientífico. Bien, ya lo has dicho: Él nos lo da, Él nos lo quita. Porque, ése es tu mensaje final, ¿no? ¿O es el de "arrepentíos pecadores"? No me queda claro. En fin, lo que tú has escrito ahí arriba, ya lo he leído muchas veces, con un simpático guiño hacia Ajenjo, alias Planet X, alias Apofis, alias blablabla. Típico folklore catastrofista. Pero lo de que "Tunguska fue sólo una advertencia", es una bobada descomunal. Y para que no te ofendas, te diré por qué: según las creencias cristianas más puristas, el Apocalipsis es un hecho inevitable. No es que tenga que suceder o no porque seamos buenos o malos. Te equivocas. El Apocalipsis es el fin del ciclo humano en el mundo, según esas creencias, y llegará igualmente hagamos lo que hagamos. Por tanto, Tunguska no puede ser una advertencia para tenerla en cuenta y así evitar ese Apocalipsis. ¿Lo ves? Es lógica pura. Has hecho una tortilla con Dios, la astronomía y el cambio climático. Pero la bobada no era ésa. Era que según tú, es una clara advertencia divina para que pongamos remedio al cambio climático, y resulta que cuando pasó lo de Tunguska ni siquiera habíamos afectado seriamente al planeta a ese respecto. Ni siquiera se había hablado del cambio climático una sola vez, por esa época. O sea, que es como decir que Pompeya y Herculano fueron sepultadas por Dios para avisarnos de que tenemos que poner remedio al peligro del cambio climático. ¿Lo pillas? Pues eso. Saludos Posdata. Briconsejo: intenta no leer libros de ciencia mientras ande una Biblia cerca. Ocurren cosas como ésta. Posdata, dos. Me acaba de venir a la mente, no sé por qué, un capítulo de los Simpsons en el que Homer se vuelve inteligentísimo, demuestra a Flanders que Dios no existe usando las matemáticas, se lo escribe en un papel, Flanders se ríe, pero luego lo lee, se queda blanco como la cera y... ¡se come el papel! ^^ Buenísimo. Anónimo 53022993 3 0 1 53049015 201.226.61.132 10341 2008-08-03T15:18:56+02:00 53127064 Apreciado Icastelj Saludos...pues mira, quizas no fui claro.... Lo que coloco aqui, no tiene nada que ver con arrepentirse de nada! Cada quien viva su vida como mas feliz se sienta, y en la creencia religiosa que mejor le parezca...... No soy, ni asisto a ningun culto de corriente cristiana, catolica, budista, mahometana, protestante, esoterica, ni nada parecido.. y detesto a los fanaticos religiosos sea cual sea su denominacion.. Lo que me impacto fue lo siguiente: Despues de haber visto y leido, cualquier cantidad de revistas, articulos y videos sobre impactos, incluyendo documentales de National Geographic, Discovery, Revistas de Ciencia, y escuchado a los sabelo todo (like you) en diferentes foros ciberneticos, con sus modernas teorias basadas en las observaciones hechas por el HUbble y analisis de toda clase hechos por satelites que en la era moderna, pululan el espacio exterior resulta que: , mucho antes de que nosotros los "sabelo todo" ciberneticos, escribieramos acerca de los efectos de un impacto,,,, esa misma conclusion y descripcion cientifica, que a nosotros nos toco esperar estuviera fundamentada en el desarrollo de tanta tecnologia,(Ordenadores, telescopios espaciales, satelites, micro endas, un cerro de conclusiones con sabelo todo de diferentes ramas,,,,etc, etc....) NADA NUEVO HEMOS APORTADO A ESTOS DEBATES, QUE NO ESTUvIERA ESCRITO EN LIBROS COMO LA BIBLIA, y quizas egualmente en algunos apuntes vedicos, o el koran, o quien sabe cuantas cosas mas ocultas por ahi...pero HACE MUCHOS SIGLOS! leemos, pero no entendemos...eso me llama a la reflexion...estamos hablando de las mismas BOBADAS (Como dices tu) que hablo San Juan hace un cerro de siglos, como si hubieramos descubierto el agua..... ...y como San Juan, sin telescopio, ordenador ni satelites, hablo de este tema hace tanto tiempo, eso demuestra una gran ignorancia de la civilizacion moderna en ese tipo de aspectos....ese es el punto amigo Icastej......eso es lo que quice decir......Lo ignorante que somos! Hay una logica oculta, pero debes encontrarla tu....no puedo ayudarte en eso... Como tambien quice decir que: Es esa misma ignorancia, (Con miles de ordenadores , satelites, universidades etc, etc pero seguimos con el cerbro hueco), Esta tan hueco, e ignorantes, que seguimos desbarantando nuestra madre tierra....y la advertencia a la que me referia es a que: Como bien lo dijiste, el dia que ajenjo o como le quieran llamar nos vaya a venir a joder a todos (Arrepentidos o no, convertidos o no), sera muy probablemente , ya tarde, porque el hombre con todos sus ordenadores y demas equipos modernos, JAMAS asimilo experiencia y conocimiento de los antiguos....no importa si eran ateos o creyentes, y por tal razon, la advertencia (aunque no te parezca que tunguska tenga nada que ver con el cambio climatico) es que: EL HOMBRE MODERNO, INDUSTRIALIZADO Y CIBERNETICO, SE JODERA ANTES QUE AJENJO LLEGUE....Y NO SOY FATALISTA...SOLO REALISTA..porque no hay que ser fatalista , sino observador del entorno y de la destruccion que estamos causando a nuestra madre tierra... te estoy hablando de lo que hay actualmente, no de una profecia fatalista! Aunque a ti no te parezca que que Ajenjo o como se llame, tenga nada que ver con el cambio climatico...(la verdad es que tienen demasiado que ver pero no lo entendemos).....tunguska es una advertencia, y que se produce cuando nuestros sistemas solares atraviesan una region del espacio conocida en otros confines como tritius, (Toda nuestra galaxia, y todas las galacias y constelaciones se mueven a una sola voz y a un solo llamado...pero ni hablare desto aqui porque no lo entenderias) ademas, si profunduciras en la teoria de la relatividad de A. Einstein,,, al final solo llegarias a la conclusion que esta igualmente en la Biblia y que dice: MIL movimientos de traslacion, son como un dia y un dia son como MIL movimientos de traslacion...... Y hay infinitos TRITIUS.., cambios de densidad eterea, Durkelois, curvaturas espaciales, elongaciones cuatridimensionales, Divergencia frequencial, Captadores de masa "Hoyos negros", cumulos de antimateria, sitemas plasmaticos, Quarks (Mesonoes, kaones, piones..etc, etc) y bueno hay demasiado que deben estudiar,,,,muchisimo,,,pero a la vez es tan facil! Bueno mi querido, amigo, te dije mas de lo que te deberia contar, ademas tampoco aspiro a que entiendas todo lo que te comento,,,pero es asi, Juralo que es asi!, aunque la mayoria de ustedes no lo entiendan.....posiblemente, tu capacidad intelectual, de razonar y otras sean mucho mayor que la mia, es posible (seria menester un IC test),,,, lo que si te aseguro es que mi capacidad de inferir e intuir (NO hablo de la fe..te aclaro) esta muchisimo mas desarrollada que la tuya.... y que el grupo de personas al que pertenezco a existido en todas las epocas (AC y DC), y observamos (No discriminamos, ni somos fatalistas).....pero hay una verdad que rige todo el universo, y todo lo que te conduce a esa verdad, ya esta escrito.....No hay nada nuevo, que La NASA, ni Einstein, ni los sabelo todo ciberneticos, ni nadie, pueda decir , que ya no este escrito....lo que pasa es que la verdad es tan clara que a veces la mayoria de ustedes, no la ve... Pero aquellos que la ven reconocen que solo, se han apoyado en lo que ya estaba hecho, o escrito.. "Si he podido ver mas lejos que la mayoria de los hombres, es porque me pare sobre los hombros de GIGANTES, que me precedieron." Issac Newton. Un saludo y un abrazo para ti apreciado Iscatelj Antonio (Del otro lado del Atlantico) PE...No dudo que has leido antes citas biblicas parecidas, tal y como me comentas....pero el asunto no es leer, sino razonar y meditar con mas profundidad en cada frase.....si lo haces bien, alli encontraras la respuesta, de la razon por la que no hay un crater en el caso especifico de Tunguska(te adelanto..NO exploto en el aire)...la respuesta es clara, pero hay un mensaje importante en Tunguska "Una advertencia".....recuerda TODO ESTA ESCRITO..TODO!.............Hasta luego y cuidate mucho! Antonio Clement (Panama) 53022993 3 0 1 www.geocities.com/antonio_clement/ree.html 201.226.61.132 10341 2008-08-03T15:22:45+02:00 53127066 Fe de errata ampliada....Mil disculpas por las faltas ortograficas en el escrito anterior.....son varias...ni modo! AC Antonio Clement (Panama) 53022993 3 0 1 www.geocities.com/antonio_clement/ree.html 77.209.125.38 10341 2008-08-03T18:08:57+02:00 53127172 En definitiva, he de oír lo que otras veces he oído: "usted no entiende". Pues vaya un diálogo. Pues yo te digo: "eres tú el que no entiende". Y hala, ahí queda la cosa. No funciona así el asunto, ¿sabes? A mí lo que me parece curioso, Antonio Clement, es el uso que le das a la Biblia. Resulta que según tú, no crees en ninguna religión. Pero luego, le das pábulo a las presuntas "amenazas bíblicas". Ahora, además, me cuentas que NO explotó en el aire, lo que cayó en Tunguska. Bien, si no hay cráter y no explotó en el aire... ¿qué pasó? Cuéntanos tu versión. Y esto: "Aunque a ti no te parezca que que Ajenjo o como se llame, tenga nada que ver con el cambio climatico...(la verdad es que tienen demasiado que ver pero no lo entendemos).....tunguska es una advertencia, y que se produce cuando nuestros sistemas solares atraviesan una region del espacio conocida en otros confines como tritius, (Toda nuestra galaxia, y todas las galacias y constelaciones se mueven a una sola voz y a un solo llamado...pero ni hablare desto aqui porque no lo entenderias)" ¿Tritius? Emm... me parece que eso no lo había oído yo. ¿A una sola voz y llamado de quién? ¿De dios? ¿No lo entendería, dices de nuevo? Prueba. Saludos Anónimo 53022993 3 0 1 53049015 201.226.61.132 10341 2008-08-04T04:40:53+02:00 53127607 Iscatelj: Tratare de explicartelo en forma sencilla El ala de un avion tiene un perfil aerodinamico y es de metal....la masa del metal es atraida hacia el suelo por la gravedad , es un vector que tira hacia el centro de la tierra (Fisica estatica)...luego si empiezas a imprimirle velocidad a esa ala cercana a los 90KM/h, la ley de la gravedad es vencida por un nuevo vector que aparece empujando ahora de abajo hacia arriba...luego llega un momento en que ese nuevo vector es mayor que el vector gravitacional.....es una nueva fuerza que fue descubierta tan solo un par de siglos atras, y es la responsable de hacer que los aviones puedan elevarse...las aves utilizan tambien ese perfil aerodinamico por miles de anios pero el hombre a pesar de verlas volar nunca lo entendio....hasta hace relativamente poco tiempo. Fijate que una ley fisica conocida desde la epoca de newton fue vencida por otra ley que siempre existio pero que newton no analizo .. la fuerza de sustentacion... Luego Einstein nos mostro otros nuevos vectores que aparecen a medida que nos acercamos a la velocidad de la luz... Sin embargo, a medida que pasamos barreras, nuevos vectores aparecen. Vectores estos que no pueden ser analizados bajo la optica de la fisica tradicional....estas operan a niveles de los Quarks.. es una fisica mucho mas complicada que la fisisca cuantica, y que encuentra algunas contradiciones con la teoria general de la relatividad.... Apreciado amigo: El nivel matematico para explicar esto es sumamente alto, y tendriamos que hacer sendas matrices con las funciones de Bessel modificada Kn(x), funciones gama I'(x), metodos de Romberg y Runge -Kuta) y haciendo interconeciones multidimensionales con numeros complejos... Vuelvo al punto y conluyo: A medida que avances comprenderas que la velocidad a la que entra cualquiera de los cuerpos procedentes del espacio exterior como el de tunguska...no pueden ser analizados bajo una fisica tradicional, que es la que normalmente ustedes pretenden utilizar para la comprension de fenomenos como este ocurrido en Siberia.. Para finalizar, algunos libros como la biblia (No es el unico) , explica la mayor parte de estos fenomenos,,,pero debes buscarlo tu, pero debes tener una capacidad de recojer todas las pistas que estos sabios libros nos brindan desde un agulo no matematico... Esa voz de la que hablo,,, algunos lo llaman conciencia cosmica, los religiosos lo llaman Dios, los astronomos le llaman el gran hollo negro, y asi cada grupo le da un nombre segun la interpretacion, que mejor le convenga.. La verdad hermano mio...creo que ya te di suficientes pistas....A la velocidad que se movia el objeto de tunguska, varias de las leyes de fisica que interactuaban, no han sido aun vistas, entendidas, analisadas y mucho menos calificadas por el hombre...falta mucho mi querido Iscatelj Saludos...fue un placer estar por aqui! Antonio Clement (Panama) 53022993 3 0 1 www.geocities.com/antonio_clement/ree.html 80.37.72.24 10341 2008-08-04T12:42:25+02:00 53127892 Así que tu explicación de "no lo entenderías" viene a ser: 1.- Física básica 2.- Invocación de la relatividad y la cuántica (de las que dices cosas que están al alcance de cualquier "wikiexperto") 3.- Lenguaje científico para aparentar. Referencias a técnicas que no entiendes -reconócelo, las has googleado. 4.- Mentira fruto -espero- de la ignorancia de los temas a los que hacías referencia. La velocidad de un meteoro ni de lejos es relativista. Para hacer un análisis del objeto, las leyes de la física que se conocían -salvo, puede, lo relacionado con la radiación- en el siglo XIX nos valen "a grandes rasgos". 5.- "La Biblia lo sabe todo". "Debes buscarlo tú". No sé, no sé, Julio verne hizo muchas más predicciones que se han realizado, sin tener que "interpretarlas", ¿estaría inspirado por Dios? ¿Por qué no lo hemos beatificado todavía? 6.- Invocación mística "Los astrónomos lo llaman el gran hollo negro". Sin comentarios, esta frase habla sola. 7.- Vuelta al misterioso "no te puedo decir más" ¿Esto viene en una guía del magufo? Te falta el punto 8: Leed mi libro Un saludo Francesc 53022993 3 0 1 77.209.12.198 10341 2008-08-04T14:31:08+02:00 53128045 ¿Y si yo te dijera, Antonio, que mi nivel matemático es extremadamente alto, y podemos empezar, aquí y ahora, a hacer esos cálculos que refieres? ¿Cómo has llegado a la conclusión de que no puedo hacerlos? Has manifestado que el objeto de Tunguska viajaba por este espacio dimensional, y al llegar a la Tierra, "abrió" un microagujero negro y cambió de vector. Más o menos. Pero, yo necesito más datos, que por lo visto tú tienes: ¿El objeto era un cuerpo astral, o te estás refiriendo a una nave extraterrestre? ¿A qué velocidad aproximada se movía, según tú, el objeto de Tunguska? ¿Cómo se ha medido esa velocidad, cuándo y por quién? ¿En qué ángulo penetró en la atmósfera? ¿Cuál era su masa? ¿Cuál era su dirección de procedencia? Eso, para empezar. Si no me das esos datos, no puedo calcular nada, y como he dicho, parece que los tienes. Espero pacientemente ^^ Es que prefiero datos concretos a pistas, porque las pistas y la ciencia no son buenos compañeros. Saludos Anónimo 53022993 3 0 1 53049015 201.226.61.132 10341 2008-08-05T05:28:29+02:00 53128699 Amigo Fransesc: Lamentablemente, debo informarte que yo transito en un limite, del que nisiquiera en GOOGLE hay nada escrito,y mas bien, yo aporto al google conocimientos constantemente....de hecho he disenado maquinas, basado en mis conocimientos del magnetismo y la induccion, que han sido premiados en tu parlamento en Europa..... pero eso no es lo que me satisface, sino el saber que dejo aportes materiales cuando el cuerpo que hoy ocupo sea trasladado a otro plano dimensional...espero que tu ademas de filosofar y elucubrar ideas de limitado alcance, dejes algun legado a tus congeneres... Eso de googleadas y goocleadores...te lo dejo a ti,,, yo no dispongo de tiempo para eso! He trabajado toda mi vida con campos magneticos, y equipos inductivos, ademas que soy ingeniero electromecanico, con una maestria en energia... Pero no es de lo que estudie de lo que me enorgullesco, sino de lo que soy capaz de hacer con mis conocimiento de los campos magneticos y la induccion.... Por ahi me encuentro siempre a uno que otro titulado con un Phd en cuanta boberia existe, pero no sale de habladurias y filosofias aburridas.... son esos que todo lo saben y critican, pero no construyen nada palpable de utilidad para esta sociedad.... A mi particularmente ,,, me vale madre lo que esta ocurriendo a esta hora en una estrella nova, o en algun vortice de energia en una lejana galaxia, aqui en la tierra hay mucho que hacer, para dedicar siquiera un minuto de mi valioso y bien remunerado tiempo a filosofar, sobre otros mundos.... eso se lo dejo a los teoricos, generalmente con escualidas "si acaso tienen alguna" cuentas bancarias.... Tampoco oculto mi nombre tras ningun apodo, porque no escribo cosas por las cuales debo ocultarme o sentirme avergonzado.... ...y si es cierto, en lo que a mi ignorancia te refieres, porque entre mas aprendo, mas me doy cuenta de lo poco que soy...y de hecho lamento no poder continuar mas tiempo con ustedes, mi paso por aqui ha sido totalmente fortuito... Solo le dejo una reflexion a mi amigo Iscatelj,,,,,NO TRATES DE ENCONTRAR RESPUESTA A TUNGUSKA CON LA FISICA TRADICIONAL.... Un abrazo y saludo a todos Chaoooo Anónimo 53022993 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-08-05T10:34:48+02:00 53128798 por alusiones, que me lo he buscado yo solito He visto tu página. Un gran currículum, te felicito. ¿Y? Me parece lamentable (con todos los respetos) que una persona con la formación técnica que tienes se permita frases del tipo "cuando el cuerpo que hoy ocupo sea trasladado a otro plano dimensional". ¿Por qué no me indicas que te induce a pensar, dados tus años de estudio de electromagnetismo, que realmente existe otro plano dimensional? 1.- Sigues sin justificar que los meteoritos lleguen a velocidades relativistas, eso ha sido una chorrada que denota tu falta de conocimiento en ese tema, aunque excedas -si eres el mismo Antonio Clement- en tu campo técnico 2.- ¿A qué viene la referencia al método de Runge-Kuta como si fuera algo místico? Al fin y al cabo sólo es matemática aplicada 3.- Si has llegado a estudiar algo de relatividad o de cuántica en la carrera -que supongo- y de ellas has deducido implicaciones místicas, no lo entendiste. Pero lo podemos discutir. "espero que tu ademas de filosofar y elucubrar ideas de limitado alcance, dejes algun legado a tus congeneres" No te preocupes, no tengo tu currículum pero aún soy joven, lo haré. respecto a filosofar y elucubrar ideas de limitado alcance, me parecen términos contradictorios. Estoy aquí discutiendo con el objetivo de que la gente -alguno, al menos- empieze a pensar por sí misma. Probablemente es inútil. Muchos de ellos son gente sin formación, y otros con formación. Tener un título no te convierte en capaz de pensar. Créeme, lo he visto. Ni te vacuna contra el "magufismo". "eso se lo dejo a los teoricos, generalmente con escualidas "si acaso tienen alguna" cuentas bancarias" No todo el mundo trabaja por dinero. Seguro que tampoco es tu caso. Nada de lo que has hecho -tu carrera ni siquiera existiría- lo habrías podido hacer sin esos teóricos. Así que menos humos... "y si es cierto, en lo que a mi ignorancia te refieres" Todos somos ignorantes, todos tenemos mucho que aprender. Lo que estamos discutiendo es el método para hacerlo Un abrazo P.D.: Me sumo a la petición de Icastelj Francesc 53022993 3 0 1 77.209.112.156 10341 2008-08-05T12:34:13+02:00 53128883 Me pasa lo mismo que a Francesc. Tras ver tus actividades, en tu web y en otras, Antonio, lo último que se me ocurriría es pensar que no eres una persona científica. Si realmente es Antonio Clement quien firma estos posts, una persona con un crédito estimable, ¿cómo casar todo ello con las aseveraciones que has hecho aquí? De verdad, me encantaría saberlo. Abordo esta reflexión: "No trates de encontrar respuesta a Tunguska con la física tradicional". Sólo puedo argumentar en consecuencia que la persona que dice esto, no es la misma que el titular de ese nombre y ese apellido. Con sumo respeto. No tengo nada más que decir. Suerte en la vida. Anónimo 53022993 3 0 1 53049015 190.232.28.202 10341 2008-08-22T01:31:08+02:00 53145232 Perfecto analisis y debate, solo qe lo llevaron al campo de los egos y al peor al egocentrico yo cesar el grande 53022993 3 0 1 68.212.133.74 10341 2008-08-22T03:52:33+02:00 53145306 CONCLUSIONES. Un rastro de ovni , o lo que parece ser un ovni derribado , O un asteroide o rastros de un asteroide colapsado en el ESPACIO. El misterio de Tunguska Anónimo 53022993 3 0 1