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    <message>No conoc&#237;a esto de Clarke. Me ha gustado mucho. Me recuerda lo del "matrimonio entre el escepticismo y el asombro" de que habla Sagan en "El mundo y sus demonios". L&#225;stima que los vendedores y los compradores de misterios nunca lo vayan a entender: para ellos, tener la "mente abierta" consiste en ser un cr&#233;dulo que se traga absolutamente todo sin hacer preguntas; de lo contrario, eres un dogm&#225;tico que se opone a todo cambio. Lo m&#225;s triste de los cr&#233;dulos no est&#225; en las cosas que se creen, sino en la pobre visi&#243;n del mundo que tienen donde lo que no es blanco es negro, sin medias tintas, al menos en este asunto.</message>
    <name>Andr&#233;s Diplotti</name>
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    <message>Porke los productos transgenicos son un desastre

Thu 03 July 2003, Bangkok,  THAILAND

A delegation of Hawaiian  farmers today met with Thai  farmers and community  organisations warning  Thailand against growing  genetically engineered (GE)  papaya. In an event  organised by Greenpeace,  the Hawaiian farmers  pointed out that although the  previous introduction of GE  papaya had been disastrous  both economically and  environmentally, old  promotional arguments are  now used in Thailand without  sharing the negative  evidence.

When GE papaya was  introduced 5 years ago they  claimed it was a 'solution' to  the papaya ringspot virus  problem. But instead it has  caused serious  environmental and economic  problems for farmers," said  Melanie Bondera, a  sustainable agriculture  farmer and member of the  Hawaii Genetic Engineering  Action Network (HIGEAN) on  Big Island, Hawaii.

The rejection of GE papaya in  overseas markets has been  devastating for Hawaiian  farmers. The selling price of  GE papaya has fallen to  30-40 percent below  production costs, and the  price that farmers get for their  GE papaya is 600 percent  lower than the price for  organic papaya.   Farmers have also  discovered that 'SunUp' GE  papaya is more easily  infected by new plant fungi  and diseases like 'blackspot'  fungus. This discovery came  5 years after GE papaya was  approved for commercial  growing. Now farmers must  spray toxic chemical  fungicides on their SunUp  papaya plants every 10 days.

Bondera described the anger  and frustration of organic  farmers who were forced to  cut down all of their papaya  plants because of  contamination by GE papaya.  GE papaya seed has  contaminated seed supplies  and cross-pollination of  non-GE plants is  widespread.   "Tests have shown that GE  contamination is  widespread. Genetic  pollution is a clear violation of  farmers' rights to choose  what they grow and how they  grow it," she added.

While GE papaya was  proving a disaster in Hawaii,  the same US scientists and  companies worked with  Thailand's Department of  Agriculture and the  Department of Science &amp;  Technology to develop GE  papaya in Thailand. Backed  by the global GE industry  giant, Monsanto, which holds  several patents on GE  papaya, open-air field trials of  GE papaya were carried out  in several locations  throughout Thailand. Now  these corporate-sponsored  scientists say that GE papaya  is 'safe' and is ready for  commercial growing by  farmers.    "The developers of GE  papaya are saying that it's  ready for commercial release  in Thailand. But the message  from Hawaii is very clear: GE  papaya is an ecological  disaster," said Varoonvarn  Svansopakul, Genetic  Engineering Campaigner for  Greenpeace Southeast Asia.

The consequences of  growing GE papaya in  Thailand are feared to be  even more serious Hawaii.  Not only is green papaya  eaten as a daily staple food,  it is also grown everywhere -  in farmers' fields,  schoolyards and backyard  gardens.    "That means the kind of GE  contamination seen in  Hawaii will be multiplied a  hundred-fold, and there's no  way that seed contamination  or cross-pollination can be  prevented," Varoonvarn  added.   These concerns were  reinforced by Dr.Janet Cotter,  Greenpeace scientist in the  United Kingdom. Speaking at  today's public event, Dr Cotter  presented the findings of a  scientific report on the  potential ecological and  health risks of GE papaya.    "Even those scientists who  developed GE papaya  recognise that GE  contamination of non-GE  papaya is inevitable. Once it's  out there, it's out of control,"  said Dr Cotter. "The fact is  that GE is a crude and  imprecise technology,  subject to unexpected and  unpredictable effects. In the  case of GE papaya scientists  aren't even sure why it has  resistance to the ringspot  virus, or whether this creates  new ecological risks. This  includes the risk of new  strains of the virus that would  have a lasting impact on the  environment."

Also addressing Thai  farmers and community  organisations was Jon  Biloon, a farmer with 30  years' experience of  sustainable agricultural  farming in Big Island, Hawaii.  Biloon argues that GE  papaya is unnecessary.    "There are practical solutions  to ringspot virus that are  friendly to the environment  and better for farmers. This  makes GE papaya totally  unnecessary," Biloon said.  Biloon has developed an  organic system to deal with  ringspot virus and is  organising training  workshops and helping other  farmers to introduce  ecologically sustainable  methods for managing plant  diseases like ringspot.

"The message that the  Hawaiian farmers bring to us  today is clear: we must not  allow GE papaya to be  released into the  environment. It's not too late.  We must act now to say no to  GE papaya," Varoonvarn  concluded. </message>
    <name>transgenicos</name>
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    <message>La revista TIME dice que los transgenicos son preocupantes
Time Magazine Article Raises Concerns Over "Biofarms," "Molecular Farming," and "Pharmageddon"

The May 26, 2003 issue of Time expands the vocabulary of genetic engineering. The article, "Cures on the Cob," portrays developments in the lucrative U.S. biotech industry. A few years back, "Frankenfoods" was coined to describe fears of consumer advocates regarding genetically engineered foods sprouting like hundreds of Frankenstein monsters. Time has introduced mainstream readers to more current jargon: pharm crops, biopharmers, molecular farming, pharmacorn, and Pharmageddon.

Time reports biotech firms like Epicyte Pharmaceutical of San Diego are growing "pharm crops" (food crops with genetically-implanted drugs) with hopes of creating new drugs for awful diseases. In this way, they expect to overcome the health and safety concerns of environmentalists, consumer groups, and anxious food purveyors.
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    <message>Acabo de quedar boquiabierto por un titular del suplemento "CR&#211;NICA" del diario "EL MUNDO" del Domingo 23 de marzo de 2008. 

El Titular reza: "Dios existe. Y lo dice y lo premia la ciencia". Y continua: "Un polaco, matem&#225;tico y amigo de Juan Pablo II, ha ganado el mayor premio cient&#237;fico demostrando la existencia de un Ser Supremo. No se trata de f&#243;rmulas y logaritmos, sino de l&#243;gica". 

No encuentro enlace digital al art&#237;culo, pero si ma&#241;ana nadie lo ha encontrado estoy dispuesto a teclearlo entero. De verdad que he quedado sorprendido, el art&#237;culo es m&#225;s digno de una octavilla religiosa que de un periodico serio.</message>
    <name>guillirojo</name>
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    <message>&#191;Peri&#243;dico serio? La ciencia no lo premia, es la fundaci&#243;n conservadora y creacionista Templeton, y seg&#250;n The Times (un peri&#243;dico m&#225;s serio) es por un estudio que supuestamente muestra c&#243;mo las matem&#225;ticas pueden ofrecer pruebas indirectas de la existencia de Dios, ya que sus 'teor&#237;as' no se centran en ofrecer pruebas sino en suscitar dudas sobre la realidad (!) y el agraciado, Michael Heller de 72 a&#241;os, es un fil&#243;sofo especializado en metaf&#237;sica y matem&#225;ticas.</message>
    <name>Le&#243;n</name>
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    <message>Si, ya salio en casi todos los periodicos digitales hace unos d&#237;as. SI se pasan en El Mundo ya no quiero ni ver libertad digital XDDD</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Sabia de esta serie de TV de Clarke, pero no sabia que fuera esceptica, los paranormales, que seguramente no la han visto, siempre la citan como una apoyo a sus tesis.

Ahora mismo, la combustion humana espontanea esta probablemente mas cerca del M0K que nada. Los ovnis son un fenomeno que oscila entre el M1K sociologico y el M0K fisico.</message>
    <name>josemi</name>
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    <message>Le&#243;n,

Efectivamente, el premio es de una fundaci&#243;n religiosa. &#161;No me d&#225;is tiempo! Tengo recortado lo de 'El Mundo' para cmentarlo y os antici&#225;is: &#161;me alegro! &#191;Por qu&#233;? Porque significa quehay gente como vosotros que est&#225; a la caza de este tipo de cosas.

saludos,

LAG </message>
    <name>Luis Alfonso</name>
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    <message>y Gamez sigue sin decir nada sobre los chanchullos que se trajeron ente manos los escepticos y el ejercito del aire en la desclasificacion ovni.....

y Gamez no dice nada, ni siquiera lo rese&#241;a, sobre las dudas de datacion que ha reconocido en laboratorio que analizo la sindone...

en fin como siempre enga&#241;ando y manipulando</message>
    <name>pumata</name>
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    <message>Y pumata no dice nada sobre donde est&#225;n esos chanchullos que cada vez que le pedimos que los linke desaparece.

Y pumata no dice que quien dato la sabana son 3 laboratorios y solo un cient&#237;fico ha dicho que los datos pudieron verse afectados pero que sin duda conf&#237;a en los resultados que dieron en su d&#237;a.

en fin, como siempre enga&#241;ando y manipulando.</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Mago t&#225;ntrico hind&#250; se queda en rid&#237;culo, en vivo y en directo:

http://www.rationalistinternational.net/article/2008/20080310/es_1.html

"El 3 de marzo de 2008, en un popular show de televisi&#243;n, Sanal Edamaruki, el presidente de Rationalist Internacional, ret&#243; al m&#225;s "poderoso" mago t&#225;ntrico hind&#250; (practicante de magia negra) a que le demostrara sus poderes sobre &#233;l. Eso fue el inicio de un experimento sin precedentes. Despu&#233;s de que los cantos de mantras (palabras m&#225;gicas) y las ceremonias de tantra fallaron, el mago decidi&#243; matar a Sanal Edamaruku con "la m&#225;xima ceremonia de destrucci&#243;n" durante una transmisi&#243;n en vivo de televisi&#243;n. Sanal Edamaruku acept&#243; y se sent&#243; en el altar para el ritual de magia negra. La televisi&#243;n hind&#250; fue testigo de c&#243;mo los ratings de audiencia se elevaron hasta el cielo ..."</message>
    <name>DexterMorgan</name>
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    <message>No me da tiempo a todo, pero pronto hablar&#233; -se me agolpan temas m&#225;s interesantes- del fraude del fraude de la desclasificaci&#243;n ovni en Esa&#241;a, y no es una errata, sino un fraude por pate de quienes dicen que fue un fraude.

Saludos,

Luis Alfonso </message>
    <name>Pumata</name>
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    <message>El mensaje anterior es m&#237;o. No s&#233; por qu&#233; aparece como de Pumata. Lo siento.

Luis Alfonso</message>
    <name>Luis Alfonso</name>
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    <message>Art&#237;culo bien esperado, Luis Alfonso... 

Un saludo</message>
    <name>Jorge</name>
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    <message>OffTopic
Ahora mismo en TV1, programa "Saber Vivir", recomendaciones y reportaje sobre la efectividad de la homeapat&#237;a, impresionante alegan la falta de efectos secundarios jajajjajjaja de la falta de efectos primarios no dicen nada, cada d&#237;a alucino mas con la TV.</message>
    <name>Donatien</name>
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    <message>Dios con los de Saber Vivir, si es el programa que ven todos los viejos... Deberia de poderse denunciar algo as&#237;.</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Claro Alberto, se tiene que poder denunciar todo lo que te salga a ti de los cojones. Dios, prometo no leer nunca m&#225;s los comentarios de este blog, m&#225;s que nada por salud personal, es de locos.

&lt;a href="http://www.elbloglibre.com/pseudocientificos-magufos-creyentes-escepticos-y-payasos/" rel="nofollow"&gt;Ala, m&#225;s publicidad. A que os mola?</message>
    <name>JR</name>
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    <message>Pero no te hab&#237;as ido ya? Qu&#233; quieres, cena homenaje?</message>
    <name>Han Solo</name>
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    <message>jjeje, me ha divertido la puntilla final al JJB... Lo de LAG y el JJB ya roza lo enfermizo. Para el que dijo que este blog es de locos, pues es verdad. llevo a&#241;os sigui&#233;ndolo y aqui se ha formado un grupito que en su extremismo ya se empieza a parecer a una secta peligrosa tipo Carlos Jes&#250;s y el planeta Raticul&#237;. 
El Lag lanza una idea que entra en resonancia con las de su adeptos y la cosa empieza a amplificarse hasta distorsionarse tanto que acaba por perder cualquier nexo con la realidad. Quien ose a interrumpir o crear una distorsi&#243;n que se aparte del ritmo es apaleado por los coristas de LAG. 
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    <name>Kikirikiii</name>
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    <message>"Si, ya salio en casi todos los periodicos digitales hace unos d&#237;as. SI se pasan en El Mundo ya no quiero ni ver libertad digital XDDD.."

Guau, guauu, guauu... grrr. Muy bien Alberto, perrilo de presa de LAG. Siguen ladrando y mordiendo. Pu&#241;o de hierro del movimiento Lagiano. 
Es una pena que tu l&#237;der no tenga para el s&#243;lo Vocento. Imag&#237;nate que titulares en su peri&#243;dico: "J J Ben&#237;tez es un troglodita y estafador", "Iker Jim&#233;nez es un idiota imprudente", "Bruno Carde&#241;osa defrauda hacienda"
Periodismo amarillista, la cr&#243;nica rosa del mundo paranormal... ver para creer.. en lo que se est&#225; convirtiendo esto de lo misterioso... Ahora LAG nos amenaza con una vuelta de tuerca m&#225;s. Probar que el fraude de la desclasificaci&#243;n es un fraude de un falso fraude. Ya ver&#233;is esto va a acabar como uno de esos programas basura de tele5.  </message>
    <name>Kikirikiiii</name>
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    <message>Te equivocas y mucho, Kikirikiiii (que por cierto, menudo apodo rid&#237;culo)

A lo mejor LAG tiene alg&#250;n corista, pero no menos que detractores incondicionales, llueva o truene. No obstante, aqu&#237; la mayor&#237;a opina desde su propio discernimiento de las cosas, eso es lo que hay.

Para este caso, creo que LAG hace bien en llamar la atenci&#243;n sobre la figura de Arthur Clarke, una persona muchas veces mal interpretada; cualquiera que lea sus libros m&#225;s famosos podr&#225; detectar sin problemas dos cosas:
1-Respeto absoluto por las creencias ajenas (el ejemplo de Chandra rezando a sus dioses hindu&#237;stas vale)
2-Total objetividad a la hora de plantear los enigmas del Universo, desde un punto de vista agradable para m&#237; como pueda ser un "ser&#237;a posible, pero no est&#225; demostrado".

Clarke conoci&#243; a mucha gente trascendente en el mundo cient&#237;fico y art&#237;stico, acumulando experiencias y sabidur&#237;a nada desde&#241;ables. Hoy, nuestro cometido, viene a ser el de impedir que los adalides de la supercher&#237;a traten de usar su obra a modo de plataforma respetable para urdir embustes. Hacer hincapi&#233; en estos hechos y datos acerca de Clarke, es una buena forma de empezar y de rendirle un merecido tributo, a quien podr&#237;a ser llamado "visionario", desde una perspectiva totalmente cient&#237;fica y calmada.

"En lo que se est&#225; convirtiendo esto de lo misterioso", dices... pues en un negocio, pero eso siempre ha sido as&#237;. El misterio es una ancestral forma de manipulaci&#243;n de masas. A veces, se llama religi&#243;n, pero el objetivo es el mismo: tratar de que otros hagan cosas sin explicar con solidez cu&#225;l es el motivo por el que deben hacerlo. Otras veces, se llama fe y puede ser beneficioso. Depende. Tal cual ves, no hay novedades, s&#243;lo cambian los &#237;dolos y, puesto que t&#250; pareces ser de los que abundan en el amor por lo misterioso, has de ser un id&#243;lotra ciertamente.

As&#237; que, Kikiriki, deja de cacarear y comienza a racionalizar. Creado por Dios, por la Naturaleza o por el Azar m&#225;s caprichoso, lo cierto es que has sido hecho con ese don y ya es hora de que empieces a usarlo, en lugar de venir a zarandear tus plumas por este corral.

Ah&#237; te mando pienso.
Con Dios, amigo.

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    <message>Olvidaba:
&#191;Y no podr&#237;an borrar el spam de los transg&#233;nicos, ah&#237; arriba? Ya est&#225; bien de spam, &#191;no? Cuando no son los chemtrails, es otra cosa. Qu&#233; disparate.
Gracias</message>
    <name>L</name>
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    <message>&#191;Han visto qu&#233; nerviosos se ponen los fabricantes de "misterios" cuando les anuncian que se va a seguir poniendo en evidencia el castillo de naipes de Jeta Jeta en relaci&#243;n con la desclasificaci&#243;n? Todo un s&#237;ntoma.

jajajajajaja 

</message>
    <name>jajajajajaja</name>
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    <message>desde que salio lo de la desclasificacion ha pasado casi un mes, vaya pila e temas que tienes para no poder haber dicho nada eh? 3 articulos sobre lo mismo-Clarke- sobre una virgen que llora y sobre alguna otra chuminada similar. Y para una informacion que os deja con el culo al aire....ni una puta palabra. </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Pues si me parece denunciable, JR, esc&#233;ptico de sobrenombre. Un programa que se jacta de hablar de salud y de ayudar a la gente pongan cosas para enga&#241;ar a la gente. Y si esperas que leamos tu blog de mierda que no lees ni tu, vas guapo, que ese es el &#250;nico motivo por lo que aqu&#237; has entrado, para que alguien leyera tu mierda. XDDDDDDDD

Sabes quien te va a leer? quien a mi me dar&#237;a verg&#252;enza que me leyera &#250;nicamente. XDDDDDD</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>&#191;Te refieres a la chuminada de intentar hacer pasar unas cartas privadas como "prueba" de la ocultaci&#243;n imaginada en una noche de onanismo mental?

jajajajajaja</message>
    <name>jajajajajaja</name>
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    <message>Alberto, chavalito, eres como tonto jaja</message>
    <name>JR</name>
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    <message>Pero no necesito dar publicidad en otro blog para que me hagan caso por que nadie me quiere leer. Tengo gilipollas de sobra que son capaces de escribir un articulo en su propio blog de lo mal que les ha sentido como les hemos dejado el culo aqu&#237;. Y contigo van 3 XDDDDDD

Pringao XDDDDDDDDD</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Siempre he dicho querido can que t&#250; solito te descalificas, no hace falta decir m&#225;s. 
Esto sigue siendo el mismo foro cervecero de siempre, pero en vez de hablar de f&#250;tbol o de lo buena que est&#225; la cach&#237; que acaba de pasar por delante del bareto, se habla de magufadas. Leyendo la parrafada de Alberto no notar&#237;a ninguna diferencia con las conversaciones de los obreros que est&#225;n trabajando en mi calle. Bueno, s&#237;, hay una gran diferencia, esos tipos est&#225;n trabajando en un curro muy digno.
Encima, otra vez tengo que aguantar la acusaci&#243;n de ser uno del sector de Iker Jim&#233;nez. Cuando dices algo que no va en la linea debida, catap&#250;m, al pared&#243;n. Veis hasta yo me repito. Es que este foro es un constante de ja v&#250;. Pocas ideas y las que hay, se repiten m&#225;s que el ajo. 
L dice que Clarke ha sido mal interpretado. No he le&#237;do casi nada de ese hombre, eso s&#237;, me encant&#243; la adptaci&#243;n cinematogr&#225;fica de 2001, odisea espacial, hecha por Kubrick.  Claramente se hace referencia a la existencia de una civilizaci&#243;n E.T. Especular sobre esa posibilidad, abre una v&#237;a muy peligrosa... No se ha inspirado Clarke en alg&#250;n de vuestros abominables magufos, de esos que escriben sobre la visita de seres del espacio en la antiguedad??? Leer esa novela, no podr&#237;a influir sobre las "d&#233;biles" consciencias de algunas personas y moverlas a  creer en la posibilidad de que en el pasado fuimos manipulados por seres extraterrestres???? No capto el mensaje, cu&#225;l es la falsa interpretraci&#243;n???? 

"Hoy, nuestro cometido, viene a ser el de impedir que los adalides de la supercher&#237;a traten de usar su obra a modo de plataforma respetable para urdir embustes"
Claro hombre, para eso est&#225;is vosotros, para salvarnos de los adalides de la supercher&#237;a, del cambio clim&#225;tico, de los tel&#233;fonos m&#243;viles, los transg&#233;nicos, la religi&#243;n y toda la malvada panda de irracionales que un nos podr&#237;an hacer pupita. LAG os salvar&#225;, nosotros os salvaremos, alabados seais. Me recuerdda al discurso franquista de derrotado el ej&#233;rcito rojo..bla,bla,bla, lucharemos contra la conspiraci&#243;n judeo mas&#243;nica, blab,a,bla...
S&#237;, bueno, lo gracioso es que tenga que entrar en este foro para saber como debo leer a Clarke.. antes de que alg&#250;n lobo feroz disfrazado de magufo, me ponga la pata encima. Me gusta lo de opinar desde el "propio discernimiento". Est&#225; claro que ese discernimiento siempre debe ir en la direcci&#243;n del viento que sopla en estos mares. 
Lo de visionario, ejem, ejem, Clarke dijo cosas del futuro que hoy en d&#237;a son un disparate. 
En tu &#250;ltimo comentario vuelves a caer en el t&#237;pico prejucio que hacen aqui todos los "coristas". Si, eso es muy calmado y cient&#237;fico, igual que tu prepotencia y egocentrismo con el que te permites llamar a otro inferior y menospreciarlo clasific&#225;ndolo como id&#243;latra e irracional. Da igual el discurso, si te apartas de la l&#237;nea marcada, zasss. Es imposible el debate. Y despu&#233;s de meses sin leer nada, me encuentro con un foro m&#225;s radicalizado que nunca.</message>
    <name>Kikirikiii</name>
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    <message>Kikirikiii, No me he referido a ti en ning&#250;n post mio desde hace no se &#191;meses? si no he escrito ninguna parrafada en este tema &#191;de que hablas?, ya que tienes ganas de criticar a los esc&#233;pticos al menos lee los nombres de los que escriben los mensajes, so memo, que no he dicho ninguna de las tonterias que dices. Aunque claro, se te pira la pinza hablando de mi y se te cruzan ya los cables. 

Lo mejor es que citas un comentario que hago a otra persona y pones debajo "muy bien, perro de presa, agg..." XDDDDDD que tendr&#225; que ver que comente lo que dice una persona con que sea el perro de presa de LAG so gilipollas?

Que bueno, si aun te tengo que volver a recordar por d&#233;cimo octava vez cuando me he metido con LAG, sin ning&#250;n problema por mi parte, lo hago. &#191;pero para que perder el tiempo? si se te olvidara ma&#241;ana y solo has venido aqui a montar tu numerito, volver a inventarte las cosas y quedarte tan ancho?</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Aparecen documentos clasificados de la Armada en Ferrol, abandonados a la buena de DIOS. Esperemos que no aparezcan por all&#237; ni Ballester Olmos ni JJ Ben&#237;tez.. Nooooo, otra vez no!!!
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/03/26/0003_6679411.htm</message>
    <name>Kikirikiiii</name>
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    <message>Co&#241;o, la prueba definitiva, como no sabe linkar las cartas donde esta el pastel, ni leer los nombres de los que escriben parrafadas, linka noticias que no tienen nada que ver, con montones de papeles clasificados tirados por los suelos. 

Noticia de la que no se acordaran a la hora de hablar de esas superconspiraciones perfectas, donde nadie habla, donde todo esta planificado, donde el gobierno guarda los datos ferreamente (palabra que les gusta mucho usar),... XDDDDDDDDD</message>
    <name>Alberto</name>
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    <message>Lo que dije, lo repito: somos ciudadanos con responsabilidad social, y una de esas responsabilidades es ense&#241;ar a quien podamos lo que es verdadero y lo que es una supercher&#237;a.

Y en cuanto a ser un visionario, tambi&#233;n podr&#237;a decirse de Julio Verne, y no por ello disparamos balas de ca&#241;&#243;n a la Luna. El problema es, temo yo, que est&#225;s empanado y con frecuencia no sabes ni a qui&#233;n respondes.

Con Dios</message>
    <name>L</name>
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    <message>Albertol la desclasificaci&#243;n esa de la que hablas fue un cachondeo, tal y como demuestra el JJ (p&#225;sate por su web y ver&#225;s las cartitas). Adem&#225;s, hab&#237;a 4 opciones posibles o era venus, o un rayito "en bolas", o un avi&#243;n o un meteorito... Muchas veces eran m&#225;s increibles las explicaciones que el OVNI mismo. 
S&#237;, L, claro que ten&#233;is responsabilidad social, la misma que mostr&#225;is cuando larg&#225;is por esa boquita y con total seguridad, de manera arrogante, aseveraciones cient&#237;ficas de la manera que quer&#225;is, con eso de lo verdadero. Ahora son supercher&#237;as, ma&#241;ana ser&#225; la religi&#243;n, pasado las reglas sociales y pasado el gobierno... 1984 en vuestras manos. Cientificistas est&#250;pidos, dictadores de la raz&#243;n.. Que os veo venir, hip&#243;critas, trepas, ambiciosos...
 Gracias a que no pas&#225;is de ser un curp&#250;sculo, que hasta cierto punto, ven&#237;s bien para estimular la actitud cr&#237;tica contra esas magufadas (un show del terror, de la misma manera que lo es la pornograf&#237;a o la violencia de la televisi&#243;j), pero despert&#225;is mis temores cuando os sal&#237;s de ese tiesto y empez&#225;is a buscar con vuestro cientificismo en otros lugares </message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>No, pues mira, desestimado An&#243;nimo, yo no soy un adalid del cientifismo precisamente, m&#225;s que nada porque no soy un cient&#237;fico cualificado y la poca humildad que me queda me obliga a confesarlo. No obstante, soy un enamorado de lo coherente y del equilibrio.
Esa coherencia ya de entrada hace que no me dehaga en ep&#237;tetos ofensivos hacia ti, porque no me merece la pena. No nos temas, no vamos a hacerte nada. La intenci&#243;n de la gente coherente es encontrar un espacio para las creencias de todos, sean cient&#237;ficas o m&#237;sticas, siempre y cuando ambas cumplan una premisa inexorable: no perjudicar a nadie.
Es por eso que no me ver&#225;s dirigirte a la web de JJ como haces t&#250;, para comprobar all&#237; nada; porque JJ es un estafador que se lucra imprimiendo falsedades en la mente de personas poco informadas, con el &#250;nico fin de sacar tajada. Ciertamente, les perjudica y adem&#225;s, en beneficio propio. Esa es la supercher&#237;a de la que te hablo.

Si eso te hace feliz, puedes seguir urdiendo supuestos indemostrables contra m&#237; y contra otros: cientifistas, dictadores, hip&#243;critas...
Pero no hay hipocres&#237;a alguna. Yo creo que la cosa est&#225; muy clara: cualquiera puede opinar cuanto desee por aqu&#237;, por muy anticient&#237;fico que sea. Lo que va a determinar el grado de respuesta de los dem&#225;s no va a ser lo que opine, sino el tono en que lo haga.

Y es que, les guste o no, los cr&#233;dulos agresivos y aprensivos est&#225;n sujetos tambi&#233;n a una ley del todo cient&#237;fica: acci&#243;n y reacci&#243;n. Cuanto m&#225;s lacerantes y embrutecidas sean sus afirmaciones, m&#225;s chocantes las respuestas que les den. Ese deber&#237;a ser el caso tambi&#233;n aqu&#237;, es decir, a tus desplantes, a tu prepotencia y a tu falta de repeto, como acci&#243;n, deber&#237;a yo corresponder con una reacci&#243;n del todo fulminante. Y no obstante, la Ciencia no es un dios, as&#237; que no siempre se cumplen sus preceptos. Por eso, no lo har&#233;. Consid&#233;ralo una "anomal&#237;a cient&#237;fica". O consid&#233;ralo un "misterio". Que hagas lo primero o lo segundo, dar&#225; fe de aquello en lo que realmente crees.

Con Dios, amigo.</message>
    <name>L</name>
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    <message>Querido L,

No existen las "anomal&#237;as cient&#237;ficas", sino lagunas en el conociemiento cient&#237;fico, que no es lo mismo.

La ciencia, adem&#225;s, no establece preceptos, sino que estudia el comportamiento de la naturaleza. Ni m&#225;s, ni menos. Y no es poco. 

Saludos. </message>
    <name>Jorge</name>
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    <message>L
"Es por eso que no me ver&#225;s dirigirte a la web de JJ como haces t&#250;, para comprobar all&#237; nada; porque JJ es un estafador que se lucra imprimiendo falsedades en la mente de personas poco informadas, con el &#250;nico fin de sacar tajada. Ciertamente, les perjudica y adem&#225;s, en beneficio propio. Esa es la supercher&#237;a de la que te hablo."

Mas all&#225; de lo que cada cual opine sobre benitez , juicios de valor aparte. No todo lo que venga de parte de parte de Benitez  tiene que ser necesariamente falso. Mucho mas cuando viene apoyado en documentos aut&#233;nticos, (cartas). Las cuales el bajo su responsabilidad ha hecho p&#250;blicas en su web.

Si alguien presume de coherencia como tu en este caso, tiene que predicar con el ejemplo.

Si tu afirmas, como afirmas que Benitez es un estafador. Estas afirmaciones tienen que estar sustentadas con pruebas como tu bien dices. Pruebas, no opiniones, La carga de la prueba recae sobre quien afirma , y en este caso ese eres tu.
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    <name>barakka</name>
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    <message>Barakka, que una persona divulgue falsedades en un programa de la TV p&#250;blica, comenzando por colocar una presunta civilizaci&#243;n lunar en un v&#237;deo hecho a medida, en el cual no se especifica que es una figuraci&#243;n inventada, no te parece una estafa, que venga dios y lo vea. Es cuanto te puedo decir, con todos mis respetos. Y esa es mi coherencia.
Cuando una persona incurre en falsedades como tales, con el &#250;nico fin de darse notoriedad, fama y conseguir de ello ping&#252;es beneficios econ&#243;micos, renuncia tanto a su credibilidad como a su reputaci&#243;n.
De nada sirve que yo diga que el mundo es redondo, el mar azul, el hombre no tiene ovarios y una rama es materia org&#225;nica, si tama&#241;as verdades son s&#243;lo el colch&#243;n que me faculte una credibilidad a la hora de afirmar una gran mentira, como pueda ser que el sol gira alrededor de la Tierra. Precisamente, el juego predilecto de estos mercachifles es &#233;se: declarar algunas certezas constatables para avalar despu&#233;s cuantos sorprendentes desvar&#237;os quieran colocar, a fin de llamar la atenci&#243;n y lucrarse con el inter&#233;s que susciten.

Mentir es una estafa, cuando se da el caso en que de esa mentira se obtiene un r&#233;dito. No es de recibo jugar a mentir y no mentir seg&#250;n dicte el propio inter&#233;s. As&#237; lo veo yo y as&#237; lo ve mi coherencia. 

Y saludos, por supuesto.

Posdata: Jorge, mis conocimientos no alcanzan a hacer tales distinciones, pero si quieres que lo miremos de ese modo, por m&#237; no hay inconveniente. En todo caso, si te fijas en el componente ir&#243;nico de mis declaraciones, podr&#225;s ver que el concepto "anomal&#237;a cient&#237;fica" no es ah&#237; m&#225;s que un clich&#233; sirviendo como ingrediente. Sin embargo, bien vale la correcci&#243;n y un saludo.
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    <message>No digo que te falte raz&#243;n en algunas cosas que dices sobre Benitez. Este es un viejo debate que se vuelve recurrente.
 Una cosa es la convicci&#243;n moral de algo y otra es anunciarlo o denunciarlo publicamente.

Yo y creo que muchos ciudadadanos tenemos la convicci&#243;n moral de saber quien estaba detras de los GAL, vamos de quien era el famoso mister x.
Ahora bien, por mas que EL MUNDO y adlateres trataron de demostrarlo mas all&#225; de toda duda razonable, nunca lo lograron.(Ante un tribunal)
Por tanto yo no puedo decirle a ese se&#241;or , &#161;oiga es usted un asesino! porque me cae tal paquete legal que me empapelan para los restos.
Esto es lo que hay.</message>
    <name>barakka</name>
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    <message>No confundas barakka, una cosa es no tener pruebas de algo, como el posible caso del GAL, y otra muy distinta que la legislaci&#243;n diga que si uno se deja timar por otro cuando el timo es evidente no se considere timar. Tenemos pruebas claras de que Benitez ha mentido, que no podemos decirle mentiroso pero si que ha mentido por estupideces legales? pos vale, eso no hara que no time, ni mienta.</message>
    <name>Alberto</name>
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