62.57.81.132 10341 2008-01-18T02:09:19+01:00 4127750 Conozco bien el caso de las piedras, no en vano estuve en Ica, en la plaza de las armas y en la casa consulta-museo-del doctor Cabrera, del viaje volví con un libro sobre las piedras dedicado por Darquea, y un par de ejemplares, pequeños de las mismas, caben en la palma de la mano, con un dibujo de un pez en una y un circulo con un par de rayas cruzadas en la otra, regalo del doctor. Javier Cabrera era de esas personas amables dispuestas a dedicar su tiempo a cualquiera que se interesara por su pasión. No obtuvo dinero por las piedras, más bien al contrario, creo que le costaron todo lo que tenia. Su vida era sencilla y nada ha dejado en patrimonio a su hija, actual guarda y custodia del museo, casi destruido por el Terremoto de hace unos años. El interés por las piedras -me contó- lo adquirió al ver una de las piedras en casa de un amigo suyo. Y no era el único que tenía ejemplares de estas, las primeras habían sido encontradas hacía más de 200 años en tumbas saquedas por huaqueros. Lo que sucede es que en esas piedras no aparecian telescopios ni dinosaurios ni operaciones quirurgicas sino sencillos dibujos de la naturaleza. Despues de conocer a Darquea se hace difícil pensar en él como en un embaucador, es más fácil creer que fuera el primer embaucado, sin embargo en la "biblioteca lítica" había verdaderas series de piedras que de ninguna manera hubieran podido ser falsificadas por los indígenas sin alguien docto en ciencias que les diera los bocetos, operaciones paso a paso, series evolutivas de animales.... no bastaba con copiar de una revista. y por otro lado sorprende la credulidad del doctor ante lo cutres y exagerados de algunos dibujos (a ver, otros eran muy bonitos,... inverosímiles, pero bonitos). Sinceramente, a mi, a simple vista, ya me parecieron tan infantiles, tan poco creibles como la historia que se pretendía demostrar con ellos, y sin embargo Javier Cabrera se emocionaba sólo con hablar de sus piedras. Si fué el buen doctor quien lo tramó todo, no obtuvo beneficio económico, ni reconocimiento social o academico , más bien al contrario, y desde luego tenia que ser un pedazo de actor. Si le engañaron, lo hicieron realmente bien. Stegosauro 4109721 3 0 1 85.84.243.161 10341 2008-01-18T11:15:55+01:00 4127863 Aristarkus.Yo puedo entender que que como tu bien has dicho en ocasiones los temas que denominas para-anormales, nunca te han interesado porque ya a priori los das como supercherias anticientificas. Fenomenal. Si nunca te han interesado, a javier sierra le has conocido hace cuatro dias, de JJ.benitez, sabes lo poco que se ha contado en este blog, nunca has visto ni la portada de uno de sus libros, dabas por hecho que todos los supuestos ovni que supuestamente han sido vistos, son redonditos tipo plato sopero.y un largo etcetera. Y como tu otros muchos en este blog,. yo de las piedras esas de ica, no tengo mas que ligerísima idea, no se lo que ha dicho iker,sobre ese tema ni me interesa mucho ni poco. Como tampoco lo que pueda decir LAG. Lo que no hago es bajar el podcast de milenio3, para decir que me quiero reir de algo que supuestamente no me interesa y ademas desconozco casi todo. yo para reirme casi mejor con "vaya semanita" programa de humor de la etb. no es un mal consejo ese de leer y pensar, aristarkus. En lugar de perder el tiempo mofandote de los presuntos magufos, puedes invertir tu tiempo en cosas mas creativas y provechosas para la humanidad. (Que por otra parte estoy convencido que ya lo haces). Esta noche creo que TVE emite un espacio llamado ENIGMAS conducido por Javier Sierra y producido por Gestmusic. ya verás como sale alguno de este blog, al que no le interesan estos temas, pero ´no dejará de verlo, para sacarle punta, fallos, y demostrar lo malo y lo magufo que es Sierra. Como si lo viera en los posos del colacao. Lo que estoy seguro que no hareis,(y me gustaria equivocarme) es arriesgar tiempo y dinero (propio o ajeno). En producir un programa, (ej:sobre Darwin y la evolucion), convencer a las televisiones que lo compren y lo emitan. Es mucho mas divertido quedarse en casa, y dedicarse a criticar a los demas. En los pocos "posts" de este hilo se ha empleado los siguiente epítetos. timador,anormales,hipócritas,crédulos.... y yo no he sido. barakka 4109721 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-01-18T12:55:46+01:00 4127925 Me gustaría que cuando hablen de piedras y depósitos geológicos llamen a un geólogo en Milenio 3. Les diría mejor que dos periodistas aventajados que las piedras se extraen de un depósito no consolidado y removido, y que por tanto la edad de la matriz del mismo no se puede usar para averiguar si las piedras están in-situ. Que lo que hay que analizar es la pátina que recubre los rayados, y sobretodo, llevar a un geólogo al yacimiento ultrasecreto que hay. El único con un par es Vicente Paris, quien ya hace tiempo que demontó el negocio. Y sin embargo el amigo Iker sigue erre que erre, llevando a dos tipos desinformados que han escrito un libro sin tener mucha idea de lo que hablan. LA semana pasada, hablando sobre volcanes... la entrevistada, una "periodista psíquica". Ídem, para qué un geólogo? Lógicamente, porque reventaría el misterio de una frase. Así va el país, retirando "La vanguardia de la ciencia" de RNE y manteniendo en la radio pública a Santiago Vázquez, y su programa de parapsicología de lamparita de noche y novela de Conan Doyle. Saludos Jorge 4109721 3 0 1 http://www.culturatrivial.blogspot.com 80.59.31.97 10341 2008-01-18T13:46:10+01:00 4127972 Me descargo el podcast de "Milenio 3" y lo escucho a ratos. Cuando voy al trabajo, cuando anda dándole un fregoteo a la casa, etc... No me creo la mitad de lo que dice pero, al menos, conozco la realidad que ven algunas personas. A veces me cabreo porque, sencillamente, ves que te están soltando una memez pero, entretiene. Para Jorge, precisamente Vicente Paris fue el único que dio un toque científico y escéptico en el programa de Jiménez en que se trató este asunto. Por cierto, tampoco están mal los relatos de terror y las leyendas urbanas que dramatizan en el programa y que, generalmente, son narradas por el genial Primitivo Rojas. Un saludo. Dhouard 4109721 3 0 1 http://dhouard.blogspot.com 88.26.173.51 10341 2008-01-18T14:08:11+01:00 4127987 Definitivamente "hay gente pa to". Eugenio Manuel 4109721 3 0 1 http://eumafeag.blogspot.com/ 195.55.53.33 10341 2008-01-18T17:16:12+01:00 4128107 Yo también tuve ocasión de visitar la consulta-museo del doctor Cabrera en Ica, pero un par de años después de su muerte y lo cierto es que ni siquiera su ex secretaria-enfermera (que es quien se ocupaba de conservarlo y mantenerlo en aquellos momentos) ponía mucho énfasis en la defensa de las tesis del médico. Un simple vistazo a unas pocas de las miles de piedras que allí se guardan apiladas en numerosos estantes metálicos o simplemente desperdigadas por el suelo (y en las que se pueden ver hombres a caballo de dinosaurios, luchas entre unos y otros y supuestas operaciones burdamente talladas) es suficiente para saber que se trata de una farsa. Además, el propio sistema de recopilación de las piedras -"los indígenas las traían y el doctor les pagaba por ellas", me contó la anciana- también ayuda a entender mejor cómo se fraguó el engaño. La única duda es si el doctor era muy crédulo o un farsante más. metomentodo 4109721 3 0 1 80.103.132.54 10341 2008-01-18T17:28:07+01:00 4128113 Jorge, lo peor dealgunos "escepticos" es que hablan de Milenio3, o Cuarto Milenio y no lo han visto u oído. Y van de científicos objetivos. Digo esto porque Vicente Paráis era la clave, de toda la segunda hora del programa, con su intervención en Milenio3. POr cierto que Iker ha entrevistado a Geólogos y al propio Vicente en otros programa sobre Ica. Y en est eúltimo, c0omo habí al anoticia de los ANALIUSIS de la Universidad, también acudió a Vicente parís. por qué entonces mientes? Esto es escepticismo, criticar siempre con lo mismo y sin escuchar lo que se dice o hace realmente? Pues yo no creo en ese tipo de escepticismo. Y esta noche TVE1 a seguir la senda del éxito de Jimenez. Desde luego, lo que hace iker muy fácil no debe ser. Pues ahora dos tazas de caldo de misterio. soto 4109721 3 0 1 193.144.52.244 10341 2008-01-18T18:54:33+01:00 4128193 "lo peor dealgunos "escepticos" es que hablan de Milenio3, o Cuarto Milenio y no lo han visto u oído" Por favor, cita nombre o apodos de aquellos a quien te refieres... a ver si os queda claro que al afirmar algo, hay que citarlo, eso de tirar la piedra y esconder la mano no sirve de nada. Y claro, tienes que demostrarlo (y has de HACERLO TU, que eres el que afirmas) y presentar las pruebas correspondientes. "POr cierto que Iker ha entrevistado a Geólogos" Lo mismo... por favor, nombre del geologo... a ver si luego va a resultar, como en otros casos, que es un tio que pasaba por alli que su relacion con la geologia es que conduce camiones de grava. Saludos Variados Athanasius Pernath 4109721 3 0 1 83.32.76.132 10341 2008-01-18T22:26:29+01:00 4128365 Athanasius, creo que Soto se refiere a mí. Soto, efectivamente, yo no he visto nunca Milenio 3 (ó 4). Y no necesito verlo para saber que no tiene ningún valor como intento de aclarar la verdad sobre nada. Y lo digo BIEN ALTO, porque yo elijo las fuentes de información que me parecen fiables. Entre la disyuntiva de elegir entre lo que diga Luis Alfonso Gámez y lo que diga Iker Jiménez no tengo ninguna duda: siempre creeré a Luis Alfonso. Incluso cuando pudiera estar equivocado, Luis Alfonso tiene razones poderosas para defender sus afirmaciones. Con el ejemplo siguiente me adelanto a lo que enseguida diría alguien. Veamos ese ejemplo. Algún "experto" en climatología ha criticado jocosamente a Luis Alfonso por afirmar que era dudoso que se estuviese produciendo un calentamiento global. Está demostrado que la concentración de dióxido de carbono en la atmósfera debido a la actividad humana está aumentando, y que el CO2 retiene el calor producido por la radiación solar en el suelo. La consecuencia parece inmediata: la atmósfera se va a calentar. Es como cuando estamos dentro de un coche con las ventanas cerradas y nos da el sol. Aunque fuera haga bastante frío, al cabo de un tiempo empezaremos a sentir calor. Es el famoso "efecto invernadero". Por estudiar este fenómeno y por divulgarlo les han dado el premio Nobel de la paz a ese organismo de nombre tan largo y a Al Gore respectivamente. Pero el asunto no es tan sencillo. Muchos observatorios meteorológicos que surgieron en las afueras de las ciudades en el siglo XIX, con el crecimiento de éstas, han quedado en su interior, lo que ha podido provocar una distorsión en la medición de las temperaturas, pues en las ciudades modernas, con tanta superficie asfaltada, el calentamiento es mayor. Por otra parte, en este asunto nadie tiene en cuenta al productor del calor en primera instancia: el sol. Y el sol atraviesa por una serie de complejos ciclos relacionados con las manchas solares, según los cuales varía la energía radiada. Por ejemplo, en la segunda mitad del siglo XVII se produjo un mínimo de manchas, conocido como mínimo de Maunder por ser este científico quien hizo un estudio histórico en el siglo XIX. Está demostrado que esa época sin manchas solares fue notablemente más fría de lo normal, y como anécdota, se dice que la extraordinaria musicalidad de los violines que fabricó Stradivarius al comienzo del siglo XVIII se debe a que los hizo con madera de árboles que habían crecido durante el mínimo de Maunder, cuyos troncos y ramas tenían unos anillos especialmente delgados debido al clima frío que habían soportado. Un período de tiempo así podría volver a ocurrir en un futuro no muy lejano.(Para más información sobre este asunto se puede leer el libro "El sol, una biografía" de David Whitehouse). ¿No es mucho más fascinante la ciencia y su historia que esos pseudomisterios repetitivos? También el timo de las piedras de Ica que se trata en este artículo está sacado de uno de los episodios de la historia de la ciencia; concretamente de uno de los más humorísticos por el bochorno que supuso para su protagonista. Desgraciadamante no recuerdo su nombre, y ni siquiera consigo situarlo en un tiempo determinado(quizás principios del siglo XIX), aunque sé que era un profesor de geología alemán al que sus alumnos, que no le debían tener ningún aprecio como persona, como enseñante, ni como científico, gastaron una broma muy pesada y duradera. Esta broma consistió en que los estudiantes fueron grabando supuestos fósiles en piedra que abandonaban en el campo y que el crédulo profesor iba encontrando en sus paseos. El engaño llegó a ser tan profundo que llegó a escribir un libro acerca de sus hallazgos. Los supuestos fósiles tenían algunas características realmente ridículas, pero ni aun así cayó en la cuenta. Hasta que un día encontró uno con su nombre escrito. Entonces hizo un esfuerzo extraordinario para recuperar todos los ejemplares de su libro, y lo consiguió con la mayoría de ellos. A pesar del paralelismo entre los "fósiles" que encontró aquel infortunado naturalista alemán y las piedras de Ica de las que hablan JJ Benítez e Iker Jiménez, hay una diferencia fundamental con éstos: el germano, a pesar de sus pésimas cualidades para la ciencia (la principal su escesiva credulidad), tenía vergüenza. Aristarkus 4109721 3 0 1 84.125.116.134 10341 2008-01-19T00:58:20+01:00 4128439 Aristarkus: El profesor era Johannes Bartholomäus Adam Beringer y fue engañado (junto con otros habitantes de Würzburg entre ellos el arquitecto Balthasar Neumann) por tres jóvenes, Nikolaus Hehn, Valentin Hehn y Christian Zánger. Los hechos tuvieron lugar entre 1724 y 1726. En el juicio contra los tres muchachos celebrado en 1726 Christian Zänger aseguró que había sido inducido al fraude por dos profesores de Würzburg, Johann Georg von Eckhart (discípulo de Leibniz y creador de la división clásica en Edad de Piedra, Edad de Bronce y Edad de Hierro) e Ignaz Roderique que parece era un mero adlátere de von Eckhart (por cierto, la causa de la disputa entre Beringer y von Eckhart era religiosa, el primero era ferviente católico y el segundo se convirtió al catolicismo por mera conveniencia). Ah, Beringer retiró la primera edición de su libro no porque se convenciera de que le habían tomado el pelo sino para preparar una segunda edición corregida y aumentada. Hasta el fin peleó por la veracidad de sus "fósiles" que el atribuía a una vis plastica de origen divino haciendo así el ridículo más espantoso. José Luis Calvo 4109721 3 0 1 http://fenix.blogia.com 83.57.12.223 10341 2008-01-19T14:08:36+01:00 4128625 Gracias, José Luis. Aristarkus 4109721 3 0 1 80.32.217.224 10341 2008-01-19T18:26:49+01:00 4128744 "Muchos observatorios meteorológicos que surgieron en las afueras de las ciudades en el siglo XIX, con el crecimiento de éstas, han quedado en su interior, lo que ha podido provocar una distorsión en la medición de las temperaturas, pues en las ciudades modernas, con tanta superficie asfaltada, el calentamiento es mayor. Por otra parte, en este asunto nadie tiene en cuenta al productor del calor en primera instancia: el sol." #Eso debe de ser, claro que sí. Ahora, te recuerdo que http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2008/01/13/deshielo-en-la-antartida-se-acelero-en-75-en-diez-anos-estudio no depende del siglo XIX. Y lo que pasa, es que Gámez se dedica a decir sistemáticamente "aquí no pasa nada, hombre, está todo bajo control". Cosa que incluye la no nocividad de la telefonía móvil, el cambio climático que es muy "alarmista", y claro, el fenómeno OVNI ha muerto: http://www.rense.com/general79/wdx2.htm http://www.rense.com/general79/myst3.htm http://www.rense.com/general79/myst4.htm Sobre si son auténticas o no: http://www.rense.com/general79/confirm.htm Y Publicidad http://www.youtube.com/watch?v=8RV9QKTztYw de postre. #Esto unido a la caterva ed sujetos que por más que les digan que la MTC funciona y pongas mil estudios que lo demuestran, para que vengan a decir que de eso nada, lo que evidencia es la patética capacidad de asimilar la Realidad por parte de sujetos atrapados en una secta destructiva con el pomposo nombre de "Alternativa Racional a las Pseudociencias", que además manipulan a organismos oficiales esgrimiendo que "lo científico y serio, es lo que decimos nosotros". Pues va a ser que NO. Mike 4109721 3 0 1 83.57.12.223 10341 2008-01-19T18:54:25+01:00 4128761 Mike Kolni, en mi comentario solo he tratado de exponer razones diferentes a la versión oficial para explicar el calentamiento global. Probablemente se estén sumando las dos causas propuestas para producir el mismo efecto (ciclo de manchas y aumento de concentración de CO2), pues en los últimos ciclos solares las manchas han sido muy numerosas. En este caso concreto, pienso que sería imprudente no darle importancia al calentamiento global, pues estamos despilfarrando una forma de energía extraordinariamente versátil y poderosa en concentración energética, que además no es renovable, es decir que se va a acabar en unas décadas. Luego están las consecuencias del calentamiento global en sí. Creo haber explicado suficientemente que para mí SÍ es un problema. Aristarkus 4109721 3 0 1 80.32.217.224 10341 2008-01-19T19:14:46+01:00 4128773 No. en tu comentario, dices esto también: "yo no he visto nunca Milenio 3 (ó 4). Y no necesito verlo para saber que no tiene ningún valor como intento de aclarar la verdad sobre nada. Y lo digo BIEN ALTO" Y bien alto, te digo que así, no vas a ninguna parte. De la misma manera, tratas de minimizar la cantada de Gámez con lo que ya te he respondido. Y va a ser que no. Y mira, Milenio 4 y addendums: Introducción http://es.youtube.com/watch?v=KW8kNZCmCTQ&feature=related Una pirámide más seria: http://es.youtube.com/watch?v=ajNaZP1ZGdA&feature=user Y los hechos: En este otro video se encuentra el testimonio de Marta Calderón, cuyo padre (de 86 años) hubiera muerto en noviembre de 2006 a causa de una septicemia a partir de necrosado en ambos pies. Fue (y sigue siendo tratado) con antipirámide, ya que los antibióticos estaban destruyendo su metabolismo sin conseguir reducir la infección. Los médicos lo dieron por "desahuciado" a mediados de noviembre. Las imágenes sólo atañen al testimonio, no al paciente bajo la pirámide. Es tratado sólo con una Hygia, ya que en piso no les cabe una pirámide para dormir, en cuyo caso (la combinación de pirámide y antipirámide) habría hecho un efecto más rápido aún. Advierto que lo que queda de las heridas impresiona a las personas muy sensibles. Pulsad aquí para ver el video: http://es.youtube.com/watch?v=s9pa9fJ1htQ&feature=related Un Abrazo curativo Gabriel Vargas www.piramicasa.com Claro que siempre puede pensarse que esto es más serio y definitivo: http://gluonconleche.blogspot.com/2007/10/jamones-y-pirmides.html -------------------------------------------------------------------------- Aterriza como puedas:-) Mike 4109721 3 0 1 81.36.231.44 10341 2008-01-19T22:44:24+01:00 4128895 Sr. Calvo: Muy curiosa la historia de Beringer. Sin embargo, me ha surgido una duda respecto al sistema de las tres edades; ¿no fue creación del danés Christian Thomsen? Abydos 4109721 3 0 1 88.6.154.27 10341 2008-01-20T15:14:34+01:00 4129092 Personalmente pienso que son auténticas,pero si son falsas(algunas parecen que lo son) y debido a la gran cantidad que hay de ellas de todos los tamaños y pesos(desde pelotas de golf a moles grandísimas de muchos kgs) ¿cuánta gente hay implicada en la supuesta estafa? que estaba...¿todo el pueblo implicado? o eran dos o tres los que hacían las piedras de marras.¿ de donde sacaban el tiempo para hacer las miles de piedras que hay? Hay algo que no cuadra y mucho que estudiar del asunto y me temo que los que están cualificados para ello no les apetece lo más mínimo sea por la causa que sea.Es mi opinión. Chiuli 4109721 3 0 1 81.36.87.157 10341 2008-01-20T19:28:04+01:00 4129205 Chiuli, pues seguramente sí que estaba todo el pueblo implicado, porque al final su economía depende del turismo que generan las dichosas piedras. Es como en las poblaciones ribereñas del lago Ness. Viven de las legiones de palurdos que van allí, se sacan unas fotos con el lago de fondo, se compran una camiseta y una taza con la imagen del monstruito, y hala, pa casa. Esto de atraer al turismo inventándose un supuesto prodigio no es nada nuevo. Ya lo satirizaba Berlanga en su película "Los jueves, milagro" hace 50 años. Anónimo 4109721 3 0 1 87.217.71.18 10341 2008-01-21T09:30:07+01:00 4129477 Chiuli, son auténticas, vale. ¿Y todo lo demás? Lo que contaba Cabrera de que las pirámides de Egipto eran centros de levitación y que los fabricantes de las piedras huyerion a las pléyades? ¿Eso también es cierto? Y todo deducido de las piedras. ¿Eso también? Eduardo 4109721 3 0 1 62.82.192.145 10341 2008-02-09T01:14:19+01:00 4148388 Que atrevida es la ignorancia. Ninguno de los que opinais sobre las piedras, por lo leido, sabeís realmente de lo que estaís hablando. a caso no es más interesante informarse sobre algo antes de opinar?. Cuantos de vosotros habeís leido LA VERDAD SOBRE LAS PIEDRAS DE ICA?. Terminé el libro la semana pasada, al oir en Milenio 3, la entrevista a los autores, y la opiniones del "agnostico". Creo que una persona que va a un país pidiendo a un "pirata" vivir la experiencia de Indiana Jones en busca de piedras perdidas, tiene bastante poco credito como para santificarlo. Ese tal vicente paris, cuya investigación se basa en llegar a un pais y pedirle al Sr. Uchuya vivir la experiencia que años atrás vivio JJ Benitez, que grandes bases sienta la ciencia experimental. Os recomiendo leer el libro, es ameno y "objetivo", e informo al compañero que opina con criterio geologico que se verá sorprendido al conocer en que se basa la datación de termoluminiscencia. Ante la ignorancia, sólo queda la esperanza de cambiar. miguel angel 4109721 3 0 1 62.82.199.60 10341 2008-02-10T11:11:43+01:00 4149097 Interesante Tu opinión Miguel. Yo he leido, el Libro "La verdad sobre las Piedras....", y me ha parecido serio, aunque hecho a faltar conclusiones de los autores. Me imagino, dejan sus conclusiones, ante la evidencia de las dataciones....del C.S.I.C. German45 4109721 3 0 1 62.82.199.60 10341 2008-02-10T11:23:10+01:00 4149105 Siguo.... que arrojan 1350 años de antiguedad, (seguro que Basilio o el Sr. -Cabrera), no existian. Y las dataciones de la Universidad Autonoma de Madrid, llegan a ofrecer mas de 90.000 años. Dudo que una Universidad, emita un informe de Datación a la ligera, con unos resultados a la ligera, con la ligereza que corresponde a los primeros comentarios ofreciidos en este foro. El libro, resulta interesante, y me documentaré más...., y a ver que pasa. Saludos a Todos German45 4109721 3 0 1 85.56.15.131 10341 2008-10-16T13:22:52+02:00 53236871 El geofísico Alan West cree haber encontrado la solución a un antiguo misterio geológico. En algunas zonas de EEUU se encuentran diamantes y oro, pero no hay minas que justifiquen su presencia. En cambio unos miles de kilómetros al norte, en Canadá, hay numerosas minas de estos minerales. El desplazamiento de estos materiales pudo ser debido al impacto de un cometa, de unos cinco kilómetros de diámetro, que exploto sobre Canadá, matando a todos los seres vivos de la región. La desaparición de varias especies como mamuts y mastodontes pudo ser otra de las consecuencias del impacto cósmico, así como la desaparición de la cultura Clovis. El impacto también pudo influir en la circulación de las corrientes marinas, provocando el final de la época glacial. Desde nuestra mentalidad actual, pensar en una lluvia de diamantes y oro en polvo puede parecer algo próximo al paraíso, o al menos al regalo de un genio de la botella, pero hace 12900 años fue una realidad según Alan West. Aristarkus 4109721 3 0 1